ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 05 дек 2016, 15:18

Работники 2 группы должны иметь опыт работы на высоте более 1 года, уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а также обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.
Работники 3 группы дополнительно должны уметь проводить осмотр рабочего места; знать соответствующие правила, требования по охране труда; знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ; уметь организовывать безопасное проведение работ; обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.

Вот я читаю и не понимаю, 2 группа не может организовывать точки страховки?

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 05 дек 2016, 16:28

там много мутнонаписанной хрени. с учетом, что рисовали с иратовского ICOP - то выбирать куда крепиться может только 3-й. ну а крепиться к этим точкам уже может и 2-й.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 06 дек 2016, 11:46

Работники 2 группы должны иметь опыт работы на высоте более 1 года, уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а также обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.
Работники 3 группы дополнительно должны уметь проводить осмотр рабочего места; знать соответствующие правила, требования по охране труда; знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ; уметь организовывать безопасное проведение работ; обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.

Следуя букве закона 3 группу можно получить только после получения 1 и 2, а поскольку обучение по ПА до принятия закона аннулируется (иначе можно было бы использовать старые удостоверения) то 3 группу можно получить только в мае 2017... таким образом все наши работы незаконны;)

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 06 дек 2016, 12:24

нет, после поправок от 17-го июня 2015г. такого теперь нет. можно сразу, но требования - от 21 года, опыт от двух лет, и что должен знать всё то же что и 1-2-й.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7333
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 06 дек 2016, 14:15

ППР с анкерными точками может написать и со 2 группой, но утверждает и потом проверяет только с 3 группой. Без 3-й никуда. 3 группу можно сразу получить если старше 21 года. Справку о стаже работы на высоте не менее 2 лет предоставить с места работы, сдать экзамен на 3 группу и все экзамены до 3-й группы.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 06 дек 2016, 16:23

Нельзя получать сразу 3, потому, что 3 дополнение к 1 и 2, иначе в один курс придется запихнуть все группы.
А вот кстати в изменениях 2 разрешили организовывать рабочие места, вот только по обязанностя руководителя работ совместный осмотр рабочего места с исполнителем, а каждая перевеска это начало работ на новом рабочем месте.
Последний раз редактировалось Колыма 06 дек 2016, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 06 дек 2016, 17:14

krx писал(а):нет, после поправок от 17-го июня 2015г. такого теперь нет. можно сразу, но требования - от 21 года, опыт от двух лет, и что должен знать всё то же что и 1-2-й.

2 группа
Дополнительно к требованиям для работников 1 группы должны быть ознакомлены с:
требованиями норм, правил, стандартов и регламентов по охране труда и безопасности работ; порядком расследования и оформления несчастных случаев и профессиональных заболеваний; правилами и требованиями пользования, применения, эксплуатации, выдачи, ухода, хранения, осмотра, испытаний, браковки и сертификации средств защиты; организацией и содержанием рабочих мест; средствами коллективной защиты, ограждениями, знаками безопасности.
Должны уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а также обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему

3 группа
Дополнительно к требованиям для работников 2 группы должны:
а) обладать полным представлением о рисках падения и уметь проводить осмотр рабочего места;
б) знать соответствующие работам правила, требования по охране труда;
в) знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ;
г) уметь организовывать безопасное проведение работ, разработку плана производства работ; оформлять наряды-допуски, осуществлять надзор за членами бригады;
д) уметь четко обозначать и излагать требования о мерах безопасности при проведении целевого инструктажа работников;
е) уметь обучать персонал безопасным методам и приемам выполнения работ, практическим приемам оказания первой помощи;
ж) обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.


Это изменения от 17 июня, как видишь, ничего не изменилось.
каким образом вы собираетесь доказывать опыт работы на высоте? Если все предыдущие обучения считаются ничтожными, поскольку после 4.05.2015 работать со старыми удостоверениями нельзя.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 06 дек 2016, 18:09

и что?
ни слова не сказано, что вторую группу можно получить только после первой, через год и тысячу рабочих часов, а третью через год после второй и еще тысячи рабочих часов, как это заведено в ирате.
как будет доказываться опыт - дело совершенно левое.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 06 дек 2016, 20:48

Программа обучения 2 это дополнение к 1, а 3 к 2.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 07 дек 2016, 04:04

про программы обучения ничего не сказано

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 07 дек 2016, 07:56

Сказано, что дополнительно к...

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 07 дек 2016, 08:37

что абсолютно не мешает учить сразу на третью группу со всеми приемами и методами для первой-второй

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 07 дек 2016, 09:21

Именно поэтому смысла получать 1 и 2 нет совсем, тем более что обучения как такового все равно нет, всем надо сделать 3 и не париться с переатестациями.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 07 дек 2016, 09:51

так идите в один из туеву хучу "учебных" центров, вам там нарисуют что угодно и недорого.
к нам, например, приходят обучаться именно для получения практических навыков и мы им в таком случае нагружаем последовательно все приемы и знания для первой-второй-третьей групп. люди без подготовки и опыта просто физически не могут сразу это усвоить - пронаблюдал лично. у кого есть какие-либо знания и опыт - вывозят. скрипя.

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Колыма » 07 дек 2016, 10:07

Мы с вами видать о разном говорим.
Если следовать логике и букве закона, то группы надо получать последовательно таким образом 3 можно получить через 2 года и не раньше. Потому что теория без практики не дает необходимых знаний. Это как МС по альпинизму по книжкам сдавать.
На практике закон написан так, что подогнать можно любые пожелания и это означает, что закон фиктивен по своей сути.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 07 дек 2016, 10:30

по логике, как это у ираты (с которой кривосписаны правила) я уже сказал. хотя лично при первом обучении мне экзаменатор сам сказал, что я мог сразу директ ентри сдавать на 2-й, а то и на 3-й.
на практике легально по этим правилам работать не может никто. уже ни раз это обсуждалось.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 18 дек 2016, 16:32

Выставка БиОТ-2016 — состоялась!

По сравнению с прошлым годом количество участников выросло раза в два. А посетителей, наверное, в десять!

Вот что «животворящие» Правила делают! :D

Изображение
Изображение
Изображение

Больше фото здесь http://krok.biz/forum/viewtopic.php?p=27108#p27108

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 24 дек 2016, 12:20

На выставке БиОТ16 прошедшей на ВДНХ в Москве, Игорем Викторовичем Цириным было объявлено, что начат сбор предложений для внесения изменений в ныне действующие пресловутые Правила проведения работ на высоте.

Господа неравнодушные! Присылайте пожалуйста свои предложения на форум КРОКа в разделе http://krok.biz/forum/posting.php?mode=reply&f=3&t=14587 или по электронному адресу нашего предприятия krok@krok.biz с пометкой "Правила". Тогда будет возможно упорядочить все поступающие предложения и подготовить профессиональное обращение по изменению настоящих Правил!

Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!

Изображение

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 24 дек 2016, 13:09

что, опять начат?! а предыдущее собранное куда делось...

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7333
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 24 дек 2016, 15:40

В прошлый раз Цирин никак не отреагировал на наши предложения.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение .Ворчун. » 24 дек 2016, 23:28

А кому это объявлено было? Так в работах на высоте промышленный альпинизм со всеми своими веревочными поползновениями занимает очень небольшую часть. До мнения простого промальпа не дойдут, похоже.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 26 дек 2016, 10:08

tmkrok писал(а):
Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!


Бесполезно. Цирина не интересуют наши предложения, у него совсем другие цели, далёкие от наших проблем.

Аватара пользователя
instryktor.vrn
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:37
Город: Воронеж

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение instryktor.vrn » 10 мар 2017, 14:49

tmkrok писал(а):На выставке БиОТ16 прошедшей на ВДНХ в Москве, Игорем Викторовичем Цириным было объявлено, что начат сбор предложений для внесения изменений в ныне действующие пресловутые Правила проведения работ на высоте.

Господа неравнодушные! Присылайте пожалуйста свои предложения на форум КРОКа в разделе http://krok.biz/forum/posting.php?mode=reply&f=3&t=14587 или по электронному адресу нашего предприятия krok@krok.biz с пометкой "Правила". Тогда будет возможно упорядочить все поступающие предложения и подготовить профессиональное обращение по изменению настоящих Правил!

Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!

Изображение


Ваше предложение о внесении предложений :D еще действует?

Аватара пользователя
instryktor.vrn
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:37
Город: Воронеж

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение instryktor.vrn » 10 мар 2017, 15:10

Кстати , вопрос. Удостоверение "Промышленного альпиниста" и удостоверение "Работы на высоте" в какой взаимосвязи находятся? Пром. альпинист сегодня моет окна , завтра монтирует или обслуживает конструкцию (допустим , рекламную). Правила работ на высоте №383н гласят о том , что работник должен иметь квалификацию , допустим , монтажника ст. и ж/б. констр. и дополнительно удостоверение об обучении правилам ОТ при работах на высоте. "Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности." Удостоверение "Пром. альпа" законодательно является квалификационным? Если да , то требуется обучение по работам на высоте? Так получается? Но программы схожи. Чой-то пока не пойму. Может кто-нибудь объяснить?

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение marafonec » 10 мар 2017, 17:23

instryktor.vrn писал(а):Кстати , вопрос. Удостоверение "Промышленного альпиниста" и удостоверение "Работы на высоте" в какой взаимосвязи находятся? Пром. альпинист сегодня моет окна , завтра монтирует или обслуживает конструкцию (допустим , рекламную). Правила работ на высоте №383н гласят о том , что работник должен иметь квалификацию , допустим , монтажника ст. и ж/б. констр. и дополнительно удостоверение об обучении правилам ОТ при работах на высоте. "Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности." Удостоверение "Пром. альпа" законодательно является квалификационным? Если да , то требуется обучение по работам на высоте? Так получается? Но программы схожи. Чой-то пока не пойму. Может кто-нибудь объяснить?


Не знаю по поводу удостоверения "Работы на высоте". Есть "Допуск к Высотным работам" и "Допуск к верхолазным работам". Ставится в удостоверение специальности и выдается отдельным удостоверением. Так было, когда я учился.
Зачем? Со мой учились связисты с удостоверениями промальпов. Им сказали, что "вы - инженеры чего-то там, у нас в штате, альпинистов - нет, так что если хотите работать на столбах, стремянках и прочих вышках - будьте добры получить допуски..."

Аватара пользователя
instryktor.vrn
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:37
Город: Воронеж

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение instryktor.vrn » 10 мар 2017, 19:37

Не знаю по поводу удостоверения "Работы на высоте". Есть "Допуск к Высотным работам" и "Допуск к верхолазным работам". Ставится в удостоверение специальности и выдается отдельным удостоверением. Так было, когда я учился.

Предполагаю , что Вы учились до вступления 155 новых правил в силу , т.к. они отменили термин "верхолазные" работы и оставили только работы на высоте. Действительно , раньше допуск на высоту подразумевали удостоверения монтажника ст. и ж/б констр. , оборудования связи и пр. Надо узнать как обстоит с этим дело сейчас. Должен ли монтажник оборудования связи дополнительно учиться на высоту?

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение jetcool » 10 мар 2017, 22:24

Должен. В зависимости от методов проводимых работ проводится обучение безопасным методам работы на высоте (с подмостей и инвентарных лесов, или с применением систем канатного доступа). По результатам обучения присваивается группа по безопасности с указанием методов доступа к работам.

За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение jetcool » 10 мар 2017, 22:29

Кстати, все ранее полученные допуски и разрешения для выполнения работ, даже если их срок действия не вышел, на данный момент недействительны. Возражения в духе "а мне пофигу, а еще при Союзе всё сдавал" или "никому дела нет, мои корочки тоже прокатывают", в прокуратуре рассматриваться не будут. Серьёзные заказчики уже требуют новый образец документов.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 10 мар 2017, 23:15

jetcool писал(а):...
За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.


Могу добавить, что не все учебные центры действуют в соответствии с Правилами. Будьте бдительны.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 11 мар 2017, 08:26

jetcool писал(а): Возражения в духе "а мне пофигу, а еще при Союзе всё сдавал" или "никому дела нет, мои корочки тоже прокатывают", в прокуратуре рассматриваться не будут. Серьёзные заказчики уже требуют новый образец документов.


В прокуратуре в любом случае накопают кучу серьёзных нарушений и найдут кого посадить. Корки нужны в основном для заказчиков, как и раньше.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение jetcool » 11 мар 2017, 16:37

Найдут. Но ни один вменяемый заказчик, чтоб не намотать себе еще больший срок, не допустит на свой объект работника с недействительными бумажками.

Аватара пользователя
instryktor.vrn
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:37
Город: Воронеж

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение instryktor.vrn » 12 мар 2017, 10:24

jetcool писал(а):Должен. В зависимости от методов проводимых работ проводится обучение безопасным методам работы на высоте (с подмостей и инвентарных лесов, или с применением систем канатного доступа). По результатам обучения присваивается группа по безопасности с указанием методов доступа к работам.

За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.


А каковы взаимоотношения удостоверений "Пром. альпа" и работ на высоте?

Аватара пользователя
instryktor.vrn
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:37
Город: Воронеж

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение instryktor.vrn » 12 мар 2017, 10:33

tmkrok писал(а):
jetcool писал(а):...
За разъяснениями более подробными обратитесь в любой учебный центр, проводящий подобные аттестации.


Могу добавить, что не все учебные центры действуют в соответствии с Правилами. Будьте бдительны.

А люди , которые могут ответственно про эти правила ответить в интернете есть? Впечатление , что чуть ли не каждый ОЦ вносит в трактовку что-то свое , не схожее с замыслом авторов , т.к. понять не могут из-за встречающихся противоречий и некоей сумбурности составления документа. Как , млин , задать вопрос разработчикам правил №383н от 17.06.2015?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Boriska » 12 мар 2017, 12:42

Галахов писал(а):Корки нужны в основном для заказчиков, как и раньше.


Корки нужны производителю работ (си есть компания производитель работ), т.к. ответственность ложится на него ...

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение jetcool » 12 мар 2017, 21:19

instryktor.vrn писал(а): ...А каковы взаимоотношения удостоверений "Пром. альпа" и работ на высоте?


А никаковы. Нет у них взаимоотношений, поскольку Ваше удостоверение промышленного альпиниста, выданное до ввода в действие упомянутых правил, не значит более ничего. Проще говоря, недействительно.

Аватара пользователя
instryktor.vrn
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 22:37
Город: Воронеж

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение instryktor.vrn » 12 мар 2017, 22:49

jetcool писал(а):
instryktor.vrn писал(а): ...А каковы взаимоотношения удостоверений "Пром. альпа" и работ на высоте?


А никаковы. Нет у них взаимоотношений, поскольку Ваше удостоверение промышленного альпиниста, выданное до ввода в действие упомянутых правил, не значит более ничего. Проще говоря, недействительно.


Попробуем разобраться. Гугл:

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС). Выпуск №1
Утвержден Постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30
(в редакции:
Постановлений Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 12.10.1987 N 618/28-99, от 18.12.1989 N 416/25-35, от 15.05.1990 N 195/7-72, от 22.06.1990 N 248/10-28,
Постановления Госкомтруда СССР 18.12.1990 N 451,
Постановлений Минтруда РФ от 24.12.1992 N 60, от 11.02.1993 N 23, от 19.07.1993 N 140, от 29.06.1995 N 36, от 01.06.1998 N 20, от 17.05.2001 N 40,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 31.07.2007 N 497, от 20.10.2008 N 577, от 17.04.2009 N 199)

Пробоотборщик
Оглавление
Пропитчик по огнезащитной пропитке
Раздел «Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства»

Промышленный альпинист

§ 277а. Промышленный альпинист (5-й разряд)

(введено Постановлением Минтруда РФ от 17.05.2001 N 40)

Характеристика работ. Выполнение технологических операций в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п. Проведение ревизий, осмотров и выявление дефектов высотных конструкций. Покрытие различных поверхностей антикоррозионными материалами. Производство малярных работ. Реставрация уникальных архитектурных объектов, храмов, памятников, куполов, стел, фасадов зданий и сооружений. Ремонт облицовки, архитектурных элементов и украшений, балконов, карнизов, кровель, ливнестоков и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней. Заделка межпанельных стыков, замена водосточных труб, мойка окон. Оборка горных склонов около автомобильных и железных дорог, удаление или закрепление опасных, свободно лежащих камней в зонах производственной деятельности. Монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования. Обеспечение лавинной и камнепадной безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы. Обеспечение противолавинных мероприятий. Выполнение работ по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.

Должен знать: особенности работ и соответствующую документацию при производстве работ на высоте; основные конструктивные особенности объектов и технологию выполняемых работ; организацию спасательных работ на высоте; приемы оказания доврачебной помощи; правила безопасного использования веревок, тросов, альпинистского снаряжения при выполнении работ на высотных объектах; правила испытаний и нормы наработки на отказ для альпинистского снаряжения; устройство и принцип действия ручных и механических лебедок, талей, гиней; сигналы и порядок их применения при взаимодействии с работниками, управляющими грузоподъемными механизмами; правила применения и основные свойства узлов для соединения веревок, канатов и тросов; организацию систем подъема и спуска людей и грузов на высоте, перемещения в безопорном пространстве с использованием альпинистского снаряжения, элементов конструкций и горного рельефа.

При выполнении газо- или электросварочных работ, плазменной резки, торкретирования на высоте совместно с экипажами вертолетов

- 6-й разряд

При выполнении работ с применением электронно-цифровых комплексов, радиодальномеров, магнитометров, гиротеодолитов, лазерных отражателей и приборов с источниками радиоактивного излучения

- 7-й разряд

Требуется дополнительное профессиональное образование.

Если я правильно понимаю , то профессия "Промышленный альпинист" не отменена , т.е. по ней проводится обучение. Если по ней проводится обучение , а допуск на высоту даёт право только удостоверение работ на высоте со средств подмащивания и без них (1 , 2 , 3 группы) , то получается "Промышленный альпинист"-это профессия (с квалификацией 5 , 6 , 7 разрядов) , в дополнение к которой требуется допуск на высоту через удостоверение работ на высоте. Как-то так.
Во всём этом для пром. альпов (с удостоверением) есть один не маловажный плюс.
Профессия пром. альпа подразумевает то , что он может и варить , и чистить лед , и монтировать , и пр. В отличие от того же сварщика , который обязан только варить. Получается , что необходимо заплатить за курсы "Пром. альпинизм" и курсы работ на высоте , но это даёт определённую свободу действий.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение jetcool » 13 мар 2017, 07:45

Теоретически всё красиво. Есть нюанс. В корочке, где прописывается факт Вашего обучения безопасным методам при работе на высоте, прописывается Ваша должность согласно штатного расписания фирмы, отправившей Вас учиться. Соответственно, вы сварщик, или маляр, или кровельщик или еще кто (без указания разрядов, там они пофигу). Если Вы оформлены промышленным альпинистом, пропишут именно это, думаю.

На практике заказчика вообще не парит, что там у Вас за профессия указана. Корочка есть, и ладно. Но чисто в теории могут возбухнуть, если Вы сварщик по документам, а лезете швы мазать. Я с этим не встречался, но возможность не исключаю. По себе — я по корочкам зам.тех.директора, и никаких проблем при получении допуска на крышу не всплывало. Ну, вот как-то так....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 13 мар 2017, 08:46

instryktor.vrn писал(а):
jetcool писал(а): Профессия пром. альпа подразумевает то , что он может и варить , и чистить лед , и монтировать , и пр. В отличие от того же сварщика , который обязан только варить. Получается , что необходимо заплатить за курсы "Пром. альпинизм" и курсы работ на высоте , но это даёт определённую свободу действий.[/b]


Там гдето было написано что требуется дополнительное обучение. То есть он должен обучиться на сварщика, монтажника, стекломойщика.... и только тогда человек становится промышленным альпинистом!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 13 мар 2017, 08:48

Просто по ТБ если ты монтажник, то без обучения работать не имеешь права. Если ты варишь на высоте, то ТБ сварщика ты обязан соблюдать. ...

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Boriska » 13 мар 2017, 08:53

И должно быть удостоверение ПТМ ...


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей