ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:29

На московской выставке по безопасности и охране труда (БиОТ 2015) я был довольно чувствительно ошарашен новыми Правилами по охране труда при работе на высоте. После приезда я некоторое время штудировал текст вышеупомянутого опуса (правилами - язык не поворачивается ЭТО назвать). И вот принял решение.

Сообщаю, что на форуме ТМ КРОК, я начал комментировать новые ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н).

Постараюсь выкладывать параллельно и здесь. Но пунктуация может быть изменена из-за некоторой несовместимости форматов двух форумов. Комментарии из других источников я оставлю на странице форума КРОКа. На промальпе.ру буду выкладывать только свои комментарии.

Приглашаю всех неравнодушных присоединиться к обсуждению на площадке форума promalp.ru.
Последний раз редактировалось tmkrok 31 дек 2015, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:30

Не успели прижиться Правила по охране труда при работе на высоте (№ 33990) (Утверждены Министерством труда и социальной защиты РФ (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 28.03.2014 № 155н «Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте»), зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 5 сентября 2014 г.), как вступили в силу изменения и дополнения в редакции приказа Минтруда России от 17 июня 2015 года №383н.

И смею заверить Вас, это не последнее изменение! Почему по старой славянской традиции решили игнорировать мудрую пословицу, где семь раз следует отмерить, а один раз отрезать, мне не ведомо. Хотя посещение выставки БИоТ-2015 в Москве приоткрыло завесу оного. Но, как говорится, что сделано, то сделано. А вот тому, что бы помахать кулаками после драки и попытаться вырубить то, что написано пером, и будет посвящён этот пост настоящей темы безопасности высотных работ.

Присоединяйтесь, пролетарии высотного труда!

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:37

Изменения вносимые в Правила по охране труда (155н) в редакции приказа Минтруда России от 17.06.2015 № 383н можно прочитать на сайте ТМ КРОК в разделе Библиотека.

Цитата:
Изменения в Правила по охране труда
при работе на высоте, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. № 155н

1. Пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей – физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками.».
2. Пункт 3 изложить в следующей редакции:

и т.д. и т.п.

А вот, что бы сравнить, что было и, что стало, необходимо читать оба документа: изменяемый и то, что предлагается. Так в юриспруденции обычно не делается. Обязательно надо давать текст изменяемый и текст в новой редакции. Так что даже тут - очередной прокол авторов Правил.

Например, пункт 2 до изменения выглядел так:

Цитата:
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей – юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм, за исключением работодателей – физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.


После изменения - см. выше. Тексты Правил по 155н и 383н можно найти на сайте КРОКа в том же разделе Библиотека.

Ну, а поскольку на форуме БиОТ15 было объявлено, что эти (383н) изменения далеко не последние, то очень хочется, что бы авторы изменений, хотя бы подавали сравнительные тексты, которые меняют.

И, конечно, очень хотелось бы знать, почему внесены (или вносятся) изменения в текст.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 31 дек 2015, 11:38

я извиняюсь, а Стаханов это ведь вроде не в прибалтике, да?

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:39

Сегодня необходимо было установить анкерную проушину на голой стене внутри помещения - бетонной коробки с одним входом.

Сразу вспомнились новые Правила при работе на высоте. Решил прочитать, что и как предписывается там.

Опускаю ту часть, которая требовала от меня заполнить кучу документов и проверить слесаря по медицинской части. :shock:

Интересно было, как мне предписано обеспечить безопасность при работе, или с приставной лестницы, или со стремянки. Тем более, что высота нахождения ступней слесаря должна была находиться на уровне чуть выше 1.8 метра (что согласно п.3, раздела 1 Правил относится к работам на высоте).

Я НЕ НАШЁЛ ОТВЕТА!!!

Во-первых, п.153 Правил гласит:
Цитата:
153. При работе с приставной лестницы на высоте более 1,8 м надлежит применять страховочную систему, прикрепляемую к конструкции сооружения или к лестнице (при условии закрепления лестницы к строительной или другой конструкции).

Мне новую стену не хотелось дырявить для прикрепления лестницы к стене. Значит надо было выбрать установку промежуточного анкера (а его можно по Правилам установить на высоте, где дотянутся руки стоящего на лестнице на отметке чуть менее 1.8 метра. Т.е. примерно на высоте 1,8+1,8=3,6 метра. Вполне логично.

Но тут пункт 154 Правил мне запретил это делать, т.к. на лестнице не было рабочей площадки (а что это такое, Правила ко всему не раскрывают).
Цитата:
154. Приставные лестницы без рабочих площадок допускается применять только для перехода работников между отдельными ярусами здания или для выполнения работ, не требующих от работника упора в строительные конструкции здания.


Хорошо. Притащили стремянку с рабочей площадкой.
Но пункт 156 Правил мне теперь прямо запретил сверлить стену вообще! :shock:
Цитата:
156. Не допускается работать на переносных лестницах и стремянках:
...
б) с использованием электрического и пневматического инструмента, строительно-монтажных пистолетов;

Наверное можно сверлить ручной дрелью, но, согласитесь, "это не наш метод"! :)

Кстати, пункт 287 Правил вдруг напоминает, что:
Цитата:
287. Использование лестниц-стремянок допускается как исключение и только для выполнения мелких отделочных работ.


Упоминает, кстати в разделе : Требования по охране труда при отделочных работах на высоте.
Отдельный вопрос к авторам Правил, к чему к месту и не к месту в тексте Правил работ на высоте дублировать другие Правила. К примеру, Правила по охране труда в строительстве (утверждённые приказом Минтруда РФ от 1 июня 2015 года). Как к технике безопасной работы на высоте соотносится работа в условиях загрязнённости воздуха, к примеру. Для этого давно существуют конкретные инструкции и соответствующие правила. А попытка засунуть в правила высотных работ все иные правила, тем более в "куцем" виде, не сделала Правила работ на высоте всеобъемлещей, а только более запутанней и объёмней.

А отверстие под стеновой анкер я всё же просверлил. И проушину повесил. Установив строительные леса! Шучу. :pardon:

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:39

Чем провинились перчатки и рукавицы перед создателями Правил?

В новых Правилах есть расшифровка, что такое СИЗ для рук:
Цитата:
110. В зависимости от конкретных условий работ на высоте работники должны быть обеспечены следующими СИЗ - совместимыми с системами безопасности от падения с высоты:
...
г) защитными перчатками или рукавицами, защитными кремами и другими средствами - для защиты рук;

Но далее в тексте перчатки или рукавицы почему то переименовали в "СИЗ рук" и в "защиту рук". Правда и упоминаются эти СИЗы рук всего пару раз:
Цитата:
129.
...
При обеспечении безопасности поднимающегося/спускающегося работника работник, выполняющий функции страхующего, должен удерживать страховочный канат двумя руками, используя СИЗ рук.

И:
Цитата:
Приложение N 15
...
6 - защита рук страхующего.

Вроде бы мелочь, но под такое словосочетание попадают и "защитные крема и другие средства".

И вроде как получается, что защитой для рук может послужить и любая тряпка, обмотанная вокруг руки и просто руки в креме. :pardon:

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:40

Чем табурет отличается от кресла?

Или сиденье превращается…превращается сиденье…в элегантное кресло! :jokingly:

К чему бы это я, спросите Вы. А к тому, что согласно новых Правил (по охране труда при работе на высоте) пользоваться привычными сидушками народ промальпа уже не сможет!

Оборжаться, но новые правила требуют (именно требуют, а не рекомендуют!), что бы сидушки для промальпа были оборудованы спинками!!!!
Цитата:
123. При продолжительности работы с использованием системы канатного доступа более 30 минут должно использоваться рабочее сиденье.
124. Рабочее сиденье, конструктивно не входящее в состав страховочной привязи, должно иметь опору для спины в области поясницы. Для улучшения эргономики рабочее сиденье может предусматривать регулируемую по высоте опору для ног (подножку).

Справедливости ради отмечу, что такие сидушки-сиденья существуют. Например, см. на http://alpmaster-bg.com/portfolio/%D0%B ... %BE%D0%B1/

Вложение:
promishlen-alpinizym.jpg
promishlen-alpinizym.jpg [ 60.44 KiB | Просмотров: 52 ]
Вложение:
alpinisti-fasada-btv-300x300.jpg
alpinisti-fasada-btv-300x300.jpg [ 19.61 KiB | Просмотров: 52 ]


Можно было бы поинтересоваться у авторов Правил, как часто они работали на таком сиденье со спинкой для спины? Ну, написали бы, что не "должно", а "может".

Но вот что сейчас делать промальпам, работающим сидухах без спинок: на фанерных "аэродромах", "Больших бертах" или "сидушках БГС" , что бы их не штрафовали ретивые борцы за безопасность ? А остаётся только утверждать, что именно Ваше «рабочее сиденье, конструктивно входит в состав страховочной привязи»!
:yes:
Ну, а кому потребуется справка, то обращайтесь к автору этих строк – придётся на днях написать паспорт на сидушки КРОКа, где специально укажу, что описываемое рабочее сиденье, конструктивно входит в состав страховочной привязи!

Изображение

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:41

Так что же такое СИЗ от падения с высоты?

Парадокс, но в тексте новых Правил по охране труда при работе на высоте (в дальнейшем Правила), нет ни одного разъяснения, что же такое «средство индивидуальной защиты от падения с высоты»!!!

При этом словосочетание «средства индивидуальной защиты» - не встречается ни разу; словосочетание «средств индивидуальной защиты» - встречается четыре раза; «средствам индивидуальной защиты» - два раза; а аббревиатура «СИЗ» - встречается двадцать четыре раза!

Но, вот в связке со словосочетанием «от падения с высоты» СИЗы встречаются всего лишь: в словосочетании «средствам индивидуальной защиты от падения с высоты» - два раза, а «СИЗ от падения с высоты» - четыре раза.

Специально выкладываю и контекст упоминаний именно СИЗов от падения с высоты:
Цитата:
30. Ответственный руководитель работ (при назначении) или производитель работ обязан:
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)

д) по прибытии на место производства работ организовать, обеспечить и контролировать путем личного осмотра выполнение технических мероприятий по подготовке рабочего места к началу работы, комплектность выданных в соответствии с нарядом-допуском и (или) ППР на высоте СИЗ от падения с высоты, включая аварийный комплект спасательных и эвакуационных средств, комплектность средств оказания первой помощи, правильное расположение знаков безопасности, защитных ограждений и ограждений мест производства работ;
89. Работодатель в соответствии с типовыми нормами выдачи СИЗ и на основании результатов оценки условий труда обеспечивает работника системой обеспечения безопасности работ на высоте, объединяя в качестве элементов, компонентов или подсистем совместимые СИЗ от падения с высоты.
90. В соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности средств индивидуальной защиты", утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011 г. N 878 (Официальный сайт Комиссии Таможенного союза http://www.tsouz.ru/, 15.12.2011; 20.11.2012), СИЗ от падения с высоты подлежат обязательной сертификации.

95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации, а также своевременную замену элементов, компонентов или подсистем с понизившимися защитными свойствами.
Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся. (об этом подробнее в другой раз – прим АДК)

Приложение N 10
к Правилам

Общая длина страховочной системы со стропом, включая амортизатор, концевые соединения и соединительные элементы, указывается изготовителем в эксплуатационной документации к средствам индивидуальной защиты от падения с высоты.

Максимальная длина сработавшего амортизатора должна быть дополнительно указана изготовителем в эксплуатационной документации к средствам индивидуальной защиты от падения с высоты.


Другими словами, руководитель и работодатель обязаны обеспечить и контролировать СИЗ от падения с высоты и даже использовать оные только сертифицированные! А вот что именно – зясь, знать не положено!

Хорошо, что хоть в 90м пункте делается косвенная ссылка, что мол в техническом регламенте Таможенного союза "О безопасности средств индивидуальной защиты", утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011 г. N 878, можно, НАВЕРНОЕ, уточнить.
Не поленюсь, и процитирую всё, что есть в техрегламенте именно о СИЗ от падения с высоты.

Цитата:
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ТР ТС 019/2011
О БЕЗОПАСНОСТИ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
2. Определения
В настоящем техническом регламенте Таможенного союза применяются следующие термины и их определения:

средство индивидуальной защиты (СИЗ) - носимое на человеке средство индивидуального пользования для предотвращения или уменьшения воздействия на человека вредных и (или) опасных факторов, а также для защиты от загрязнения; (это общее определение СИЗ, но довольно обобщённое, поэтому тоже привожу – прим АДК)

21) в отношении средств индивидуальной защиты от падения с высоты:
в страховочных системах, предназначенных для остановки падения, усилие, передаваемое на человека в момент падения, при использовании страховочной привязи не должно превышать 6 кН;
при использовании удерживающей привязи усилие, передаваемое на человека, не должно превышать 4 кН;
компоненты и соединительные элементы страховочных и удерживающих систем должны выдерживать статическую нагрузку не менее 15 кН, а стропы, выполненные из синтетических материалов, - не менее 22 кН;
средства индивидуальной защиты от падения с высоты должны иметь конструкцию, исключающую травмирование спины при выполнении работ, в том числе в неудобных позах, выпадение человека из средства индивидуальной защиты, а также самопроизвольное разъединение соединительных элементов средства индивидуальной защиты;
средства индивидуальной защиты от падения с высоты должны выдерживать динамическую нагрузку, возникающую при падении груза массой 100 кг с высоты, равной 4 м, 2 м и 1 м, а удерживающие привязи (пояса предохранительные безлямочные) - с высоты, равной двум максимальным длинам стропа;
застежки средств индивидуальной защиты от падения с высоты должны исключать возможность самопроизвольного открывания и располагаться спереди;
максимальная длина стропы, включая длину концевых соединений с учетом амортизатора, должна быть не более 2 м;
конструкция карабина должна исключать случайное открытие, а также исключать защемление и травмирование рук при работе с ним;
материалы соединительных элементов должны быть устойчивыми к коррозии, металлические детали не должны непосредственно соприкасаться с телом человека, кроме рук;
22) изготовитель в эксплуатационной документации к средствам индивидуальной защиты от падения с высоты должен указывать общую длину страховочной системы со стропом, включая амортизатор, концевые соединения и соединительные элементы и климатические условия применения, …

Приложение N 1
к техническому регламенту

ТИПЫ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, НА КОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ДЕЙСТВИЕ НАСТОЯЩЕГО ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

средства индивидуальной защиты от падения с высоты и средства спасения с высоты (ИСУ);

__________________________________________________________________________

И это ВСЁ! Ну, кто то понял, что именно считать СИЗами для защиты от падения, а что не считать? :?

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 31 дек 2015, 11:42

Начнём по порядку. Что такое «высота» и кому можно, а кому нельзя.

Цитата:
ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)

I. Общие положения

3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:
при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;
при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.
(п. 3 в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)


По пункту б) этого пункта Правил вопросов почти нет. Разве, что в песочнице играть теперь тоже опасно – там же мелкодисперсные материалы. :) И над лужами тоже. Даже если жидкости – воробью по щиколотку.

А требовалось то всего, уточнить, что мол «над поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, состояние и уровень которых может привести к удушению при падении в них».

Но в целом понятно: 1.8 метра – это уже высота. А над опасными предметами – высота начинается сразу от пола.

А вот почему при подъёме по лестнице (с наклоном более 75 градусов) вышеупомянутые 1.8 метра вырастают уже до 5ти метров – непонятно. При этом, ежели лестница стоит с наклоном менее 75 градусов, то совсем непонятно, когда ж высота начинается?

Цитата:
3. а)…при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;


Следующий абзац – совсем уж интересный.

Цитата:
...на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;


Ну, то, что подходить ближе 2х метров к краю пропасти нельзя, так это всем нам ещё мама говорила. А вот с определением высоты защитного ограждения, при наличии которого высоты вроде уже и нет, авторы явно поторопились. Наверное СНИПы и ГОСТы лень читать было.

А ГОСТ ограждения балконов, за номером 25772-83, содержащий указания по устройству и монтажу ограждений различного вида указывает на то, что общая высота балконного ограждения должна составлять:
• в зданиях высотой до 30 м — 1000 мм;
• выше 30 м — 1100 мм.
Учитывая, дополнительно указанные предельные отклонения размеров в +- 2 мм, можно утверждать, что согласно новым Правилам выходить на балкон дома без страховочных или удерживающих систем обеспечения безопасности запрещается. Хоть какой этажности.

Шучу. Правила ведь распространяются только на работников и работодателей:

Цитата:
1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками.
(п. 2 в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)


Т.е. подышать воздухом, конечно, выйти на балкон с ограждением, которое заведомо теперь ниже допустимого Правилами можно, а вот бельё на просушку повесить по просьбе жены – это уже трудовые отношения. Значит - надевай привязь! :D

Но вернёмся к определению «края пропасти». Какой же перепад высот считать опасной высотой?

Так вот, Правила дают две взаимоисключающие высоты перепада:

Пункт 3, подпункт а) абзац третий утверждает, что такой перепад начинается с 1,8 метра.

А уже пункт 3.1, подпункт б) , введённый, кстати, в новой редакции Правил, утверждает, что перепад высот начинается с 5ти метров:

Цитата:
3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м.
(п. 3.1 введен Приказом Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)


Вообще непонятно, для чего вводили пункт 3.1, когда они с пунктом 3 практически дублируют друг-дружку. Ну, не для того же, что бы внести путаницу с понятием перепадов высот? Думаю, что хотели сделать лучше и изменить пункт 3, а получилось как всегда! :)

Да, поржать то можно, а что исполнителям работ и инспекторам по технике безопасности прикажете ТБ делать? :?

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение udjin-kos » 31 дек 2015, 14:00

ага на веревках ниже 5м, уже не на высоте :sm:
и перепад высот 5м теперь настоящим промальпам не опасен :sm:
эти 5м видимо утащили из старых ПОТ, там выше 5м назывались верхолазные работы

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 01 янв 2016, 03:05

tmkrok писал(а):
Приглашаю всех неравнодушных присоединиться к обсуждению на площадке форума promalp.ru.


А я призываю не прилизывать эти правила.

Эти правила ущербны изначально,(как и предыдущие) то есть неверна сама идея сделать единые правила для всех специальностей. Эти правила надо убить.

Если сейчас их улучшить- то осложним работу тому кто решит их уничтожить. Поэтому не надо исправлять грубые ошибки.

Всё равно придётся нарушать их в улучшенном виде или в изначальном, чем больше ошибок, тем с большим пониманием будут относиться к нарушителям.



Не должно быть одних правил для обычного штукатура и альпиниста. Если альпинист штукатур, то приоритет в работе должен быть у альпинистских правил.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение БГС » 01 янв 2016, 11:00

Галахов писал(а):
tmkrok писал(а):
Приглашаю всех неравнодушных присоединиться к обсуждению на площадке форума promalp.ru.


А я призываю не прилизывать эти правила.
Да вроде и tmkrok не призывает. Он просто показывает ещё кучу нелепиц в этих правилах.
Но это уже было не раз после появления этих "правил".
А воз и ныне там. И чиновники от промальпа будут бесконечно продолжать делать видимость работы над правилами. Им только того и надо.
А что делать?

Ну, я уже не раз написал, ЭТОТ ФОРУМ является общественной организацией, ПО ФАКТУ, реально работающих промальпов, как бы его ни игнорировали чиновники.
Сколько раз бывало в истории, когда сугубо добровольные "общественные организации" становились реально действующими механизмами.

(Это я мысль бросаю, а как делать... думать надо).

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 01 янв 2016, 14:29

К сожалению это всего лишь форум. Здесь можно обсудить, посоветоваться, понять, даже сформировать общественное мнение, но это не механизм который может что-то сделать реально.

саня кот
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 22:06
Город: москва

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение саня кот » 01 янв 2016, 16:16

Что за ..... писал эти правила. Давайте пригласим этого чел... на слет в феврале.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение aleks xxx » 01 янв 2016, 16:33

Ну приедет,он,весь такой важный,надутый.И что ты ему скажешь,Сань?Что правила идиотские?Так он в курсе.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 02 янв 2016, 17:03

aleks xxx писал(а):Ну приедет,он,весь такой важный,надутый.И что ты ему скажешь,Сань?Что правила идиотские?Так он в курсе.

Вот тут я не совсем согласен. Сталкивался на выставке. И с авторами, и с последователями, и с критиками, и с производителями.
Авторы - реально считают своё произведение шедевром!
Последователи - мысленно подсчитывают, как можно на этом шедевре заработать.
Критики - их мало, но они есть.
Производители - западным по-фиг, а отечественным - так их полторы штуки на всю Россию!

Ну, а ежли не бороться, то скоро и работать не будете (без штрафов). :(

Например, я, планирую к концу января несколько статей в журналах по ТБ разместить, а потом обращение в некоторые органы подготовить.

Только кроме критики и конкретные предложения должны быть подготовлены. Вот и предлагаю, кроме критики, типа "как это плохо и неправильно", высказывать и конкретику.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 02 янв 2016, 17:44

tmkrok писал(а):
Ну, а ежли не бороться, то скоро и работать не будете (без штрафов). :(


Без нарушений и не работали ни когда.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 02 янв 2016, 17:49

tmkrok писал(а):

Только кроме критики и конкретные предложения должны быть подготовлены. Вот и предлагаю, кроме критики, типа "как это плохо и неправильно", высказывать и конкретику.


Конкретное предложение.

Предлагаю отменить эти действующие правила. И ПОТ РМ тоже не реанимировать.

То есть предложение ко всем кто может содействовать реализации этого предложения.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение kamikaje » 02 янв 2016, 18:28

Но какие-то правила все равно должны быть. Где взять? То, что смешали всех в кучу - дурь несусветная. Нельзя делать одинаковые правила для всех - у всех своя специфика. Единые правила, но с отдельными разделами для каждой специфики и какими-то общими требованиями - можно разработать, но это непросто и явно небыстро. Калькировать иностранный опыт? Можно, наверное, у той же ИРАТА взять, убрав их "загоны"...
Кто только будет этим заниматься? Разработчики этих правил явно не будут.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 02 янв 2016, 18:58

Начал «штудировать» раздел второй Правил (которые не на высоте). :(

II. Требования по охране труда при организации и проведении
работ на высоте
Требования к работникам при работе на высоте

Может потому, что я не преподаватель, но содержание раздела показалось полной профанацией. Особенно всё то, что касается обучения и проверки знаний.

Но вернёмся вначале к пресловутому пункту 3.1 Правил. Как можно относить к работам на высоте то, что ими по определению (п.3 Правил) не является?
Я сейчас о работах, выполняемых на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более.

В пункте 3 Правил в перечислении работ их нет, а в пункте 3.1 Правил они уже есть! :unknown:

Можно было бы и проигнорировать, если бы не одно НО!!! Оказывается работам, которые не считаются работой на высоте нужно обучиться!!!

Не верите? Вот выдержка из Правил:

10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением N 1 к Правилам.
Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением N 2 к Правилам.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)


Т.е. и обучиться, и сдать экзамен, и получить удостоверение! :shock:

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Napolskih » 02 янв 2016, 22:59

Видимо, предполагается, что высота ограждений более 1,1 м не исключает риска падения, структура определения такую возможность предполагает.
Еще насчет ограждений:
"К работам на высоте относятся работы, при которых:...
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:...
при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;"
То есть если ограждения есть, но они не защитные - их высота не имеет значения. Различные защитные ограждения описаны в нескольких нормативных документах. Поэтому натягиваем ленточку для бантика - заведомо не защитное ограждение - и это уже не работа на высоте.
А если серьезно - в Профессионале сказали, что Минтруда объявило мораторий на изменения в Правилах на пару лет, собирают статистику и предложения. Так что есть шанс поучаствовать в ликвидации косяков

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 янв 2016, 00:04

kamikaje писал(а):Но какие-то правила все равно должны быть. Где взять?
Хочешь сказать что до того как придумали ПОТ РМ 12 2000 никаких правил не было и все работали на высоте без правил?
Нет ты не прав.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 янв 2016, 00:06

kamikaje писал(а): Единые правила, но с отдельными разделами для каждой специфики и какими-то общими требованиями - можно разработать,.
Вот ответь на вопрос аргументированно- Почему надо именно единые правила выдумывать?

Я могу понять Цирина, ему видимо так удобнее, а тебе-то это зачем? Если ты будешь скрещивать правила для альпинистов и штукатуров, то изменения будут не в твою пользу. Будет перестраховка для альпинистов.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение kamikaje » 03 янв 2016, 01:19

Заметь, я не говорю что "нужно", а что "можно". Необходимость этого пусть обосновывают разработчики.))

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр 64 » 03 янв 2016, 08:40

Внесу свои пять копеек....работать на высоте со светильниками и прчим 220\380 это иметь третью группу от предприятия где официально трудоустроен и приказом назначен на должность. Как-бы разрулить сию ситуацию в пользу вольных художников .....

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 03 янв 2016, 13:19

Вот и к учёбе подошли.

Цитата:
7. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.

О какой именно квалификации идёт речь? Предполагаю, что именно той самой, работу в соответствии с которой и станет выполнять работник, но уже находясь на высоте.

Смею предположить, что составитель Правил само умение работать на высоте квалификацией, как и профессией не считает. Иначе не было бы продолжения:

Цитата:
8. Работники допускаются к работе на высоте после проведения:
а) обучения и проверки знаний требований охраны труда <1>;
--------------------------------
<1> Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденный постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 (зарегистрирован Минюстом России 12 февраля 2003 г., регистрационный N 4209).

Расшифрую свои догадки. В письме МОН РФ №06-ПГ-МОН-31180 сказано, что «в соответствии с порядком обучения по охране труда …указанные программы обучения не завершаются проведением итоговой аттестацией слушателей, а выдаваемое удостоверение не относится к документам об образовании и (или) о квалификации…»

Потом видимо спохватились и внесли дополнение:
Цитата:
б) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
(п. 8 в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)
9. Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников:
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)

Теперь понятно, что все работники проходят соответствующее обучение в организации, осуществляющей образовательную деятельность в соответствии с Федеральным законом №273-Ф3 (Письмо МТиСЗ №15-2/ООГ-4765).

Поздравляю Вас, господа промальперы, провисевшие на верёвках всю свою рабочую жизнь. Теперь всем вам пора в школу!!! Так сказать: «первый раз в первый класс».

А там Вам присвоят одну из трёх групп по безопасности работ на высоте.

Потом стажировка. Правда, в Правилах забыли о третьей группе – они остались без руководителя стажировки:

Цитата:
14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
Целью стажировки является закрепление теоретических знаний, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков и умений, безопасных методов и приемов выполнения работ.
Продолжительность стажировки устанавливается работодателем (уполномоченное им лицо) исходя из ее содержания и составляет не менее двух рабочих дней (смен).
Руководитель стажировки для работников 1 и 2 группы назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов, квалифицированных рабочих, имеющих практический опыт работы на высоте не менее 1 года.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)
К одному руководителю стажировки не может быть прикреплено более двух работников одновременно.


А в дальнейшем Вас ожидают периодические обучения и ежегодные сдачи экзаменов и проверки знаний.

Не могу не коснуться темы профанации проверки знаний аттестационной комиссией, создаваемой работодателем:
Цитата:
15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем.

Результаты проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте оформляются протоколом с указанием даты проведения проверки знаний, фамилии, имени, отчества лица, прошедшего проверку знаний, результатов проверки знаний. Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.
(п. 15 в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)

Другими словами, поскольку количество членов аттестационной комиссии не оговорено, но по определению словосочетания «подписывается членами аттестационной комиссии» должно быть не менее двух, то при наличии трёх работников, по очереди каждому можно проверку знаний подписать.

А вот, если работников с квалификацией на предприятии меньше или необходимо присвоить очередную группу, то, наверное, оное возможно только через обучающий центр.

Так, что готовьте Ваши денежки… Ежегодно! :pardon:

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение БГС » 03 янв 2016, 14:29

tmkrok писал(а):Так, что готовьте Ваши денежки… Ежегодно!
Ну так для того и затевалось, потому и
tmkrok писал(а):Авторы - реально считают своё произведение шедевром!
Шедевром для выкачивания денег.
Им главное чтобы почаще к ним на "переаттестацию" приходили люди, которые ЛУЧШЕ ИХ умеют работать на высоте, и платили денежки.
А всякие там безопасности им... ну, второстепенны.
Поэтому и "правка" этих правил будет тянуться бесконечно.
По известной притче о Ходже Насреддине, падишахе и осле, которого Ходжа взялся научить человеческой речи.
Когда его спросили, не боишься, что не обучишь, он ответил - "А, кто-нибудь всё равно раньше умрёт,или я, или падишах, или осёл"

Так и эти - "Пишите письма, мы рассмотрим". Совещания, заседания... Видимость деятельности... Денежки...
На их век и хватит.

саня кот
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 22:06
Город: москва

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение саня кот » 03 янв 2016, 17:51

aleks xxx писал(а):Ну приедет,он,весь такой важный,надутый.И что ты ему скажешь,Сань?Что правила идиотские?Так он в курсе.

Ну если их писал ,такой инструктор [профес..] как был на соревнованиях то там не чего не добиться .

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 янв 2016, 22:56

kamikaje писал(а):Заметь, я не говорю что "нужно", а что "можно". Необходимость этого пусть обосновывают разработчики.))


Это те которые написали эти правила? Так их и эти правила устраивают. Им никакой необходимости что-то менять нет.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 04 янв 2016, 21:48

Не ходите девки замуж или…

Для чего в Правилах по работе на высоте в разделе «Обеспечение безопасности работ на высоте» первым предложением стоит требование «по возможности исключить работы на высоте»?

16. Работодатель для обеспечения безопасности работников должен по возможности исключить работы на высоте. При невозможности исключения работ на высоте работодатель должен обеспечить использование…


Это звучит, примерно, как в инструкции к автомобилю требовать по возможности не садиться за руль его. :)
Вроде смешно, но какое поле для неотвратимости наказания работодателя, ежли что случится! Печально. :(

Следующий пункт снова всё о том же. Это я о необходимости ППР и прочей бумажной казуистики.
17. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий:
а) технико-технологические мероприятия, включающие в себя разработку и выполнение плана производства работ на высоте (далее - ППР на высоте), выполняемых на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места), или разработку и утверждение технологических карт на производство работ; ограждение места производства работ, вывешивание предупреждающих и предписывающих плакатов (знаков), использование средств коллективной и индивидуальной защиты;
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)
б) организационные мероприятия, включающие в себя назначение лиц, ответственных за организацию и безопасное проведение работ на высоте, за выдачу наряда-допуска, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ, а также проводящих обслуживание и периодический осмотр СИЗ.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)


Дальше – больше:

19. Должностное лицо, ответственное за организацию и безопасное проведение работ на высоте, обязано:
а) организовать разработку документации по охране труда при работах на высоте; плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; разработку и введение в действие технологических карт на производство работ на высоте для стационарных рабочих мест; утверждение ППР на высоте для нестационарных рабочих мест; оформление нарядов-допусков;
б) организовывать выдачу средств коллективной и индивидуальной защиты в соответствии с указаниями эксплуатационной документации изготовителя, а также обеспечить своевременность их обслуживания, периодическую проверку, браковку;
в) организовать обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, проведение соответствующих инструктажей по охране труда;
г) вести личные книжки учета работ на высоте.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н)
20. Работодатель для обеспечения безопасности работ, проводимых на высоте, должен организовать:
а) правильный выбор и использование средств защиты;
б) соблюдение указаний маркировки средств защиты;
в) обслуживание и периодические проверки средств защиты, указанных в эксплуатационной документации производителя.


Собственно, вот и все пункты раздела «Обеспечение безопасности работ на высоте», который по содержанию должен звучать как: «Организационно правовая подготовка производства работ на высоте». Так было бы, хотя бы честнее. :yes:

И обратите внимание, что во всех пунктах обязан и должен только работодатель (или его должностное лицо). Но, не работник, которого минимум три раза учили на третью категорию. Как, к примеру, работодатель организует правильный выбор и использование средств защиты и соблюдение указаний маркировки средств защиты, если применять в работе эти средства станет работник?

Я не против ППР. Но, не до маразма же доводить необходимость их применения. Не на каждое же использование стремянки для замены лампочки или приставной лестницы, что бы гвоздь забить, или для элементарного подъёма по металлоконструкции составлять эти ППР.

Просто непонятным осталось то, как ЭТИМ обеспечить безопасность работы на высоте!
Хотя, из такой кучи бумаги мог бы получиться неплохой матрац, смягчающий падение. ;)

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 04 янв 2016, 22:10

Организационно правовая подготовка производства работ. :D

Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 04 янв 2016, 22:18

tmkrok писал(а):
Просто непонятным осталось то, как ЭТИМ обеспечить безопасность работы на высоте!


Идея состоит в том что работает один человек, а сидеть в тюрьме будет другой, если этот первый накосячит. Типа этот другой имеет стимул выбирать и воспитывать первого чтобы было меньше шансов сидеть в тюрьме, (можно просто нести ответственность).

Ну как работает эта идея на практике как-бы всем известно. Второй имеет деньги и за риск нести ответственность.

Автомеханик
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 21:57
Город: Москва

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Автомеханик » 06 янв 2016, 00:53

цитата: Но вернёмся вначале к пресловутому пункту 3.1 Правил. Как можно относить к работам на высоте то, что ими по определению (п.3 Правил) не является?
Я сейчас о работах, выполняемых на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более.

Давайте рассмотрим частный случай работы на ограждённой площадке, которая находится на высоте.Например замена стеклопакетов.Формально работающий перфоратором по расширению проёма под новую раму находится в помещении, высота подоконника может быть болльше 1.1м, работающий старается принимать весь доступный ему опыт, и иногда и меры безопасности,(по СНИПам, ага) однако он не может гарантировать отсутствие падения вниз осколков штробления, и инструмента тоже.Имею личный негативный опыт подобной организации работ-если интересуют подробности, спрашивайте, расскажу о своём опыте удачного нарушения.
Смысл в том, чтобы расставить приоритеты, не важно в плане безопасности для окружающих, насколько надёжно застрахован работающий-он может игнорировать другие разумные меры, но если он может что-либо уронить вниз, кроме самого себя(я не шучу, этот трэш и разбор полётов у меня сейчас в организации происходит-напротив Дарвиновского музея... это... ну как повезёт.У кого есть опыт очистки высотных Авгиевых конюшень при соблюдении всех нормативов-пожалуйста, поделитксь опытом. Мне например повезло в своё время, меняли стеклопакеты, а из помещения в открытое окно ножик улетел. А одному из монтажников не повезло, ему хватило высоты чтобв ключ 10х12 приобрёл убойную силу.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 06 янв 2016, 18:48

Автомеханик писал(а):цитата: Но вернёмся вначале к пресловутому пункту 3.1 Правил. Как можно относить к работам на высоте то, что ими по определению (п.3 Правил) не является?
Я сейчас о работах, выполняемых на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более.

Обычно подоконники на высоте меньше метра. Так вот работаешь ты в помещении, а потом решил открыть окно, открыл и оказался нарушителем. Ограждение уже меньше допустимой высоты.

Надо сперва страховку сделать, а потом открывать окно в квартире к примеру.

А падают предметы даже у того кто на высоте совсем не работает Перфоратором бурят отверстия в наружных стенах изнутри, а снаружи линзы откалываются.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 08 янв 2016, 19:58

Как бумагой обеспечить безопасность работы на высоте

И тем не менее попробуем разобраться. Двинемся поступательно по пунктам двух разделов по бюрократической организации работ на высоте. Это «Обеспечение безопасности работ на высоте» и «Организация работ на высоте с оформлением наряда-допуска».

1. Работодатель назначает должностное лицо, ответственное за организацию и проведение работ (на высоте) (п.19 Правил).

2. Работодатель не вздыхает облегчённо после этого, так как в правилах практически все обязанности работодателя назначенного должностного лица продублированы.
Вот один из примеров необоснованного дублирования обязанностей в Правилах:

19. Должностное лицо, ответственное за организацию и безопасное проведение работ на высоте, обязано:
б) организовывать выдачу средств коллективной и индивидуальной защиты в соответствии с указаниями эксплуатационной документации изготовителя
И вот опять:
20. Работодатель для обеспечения безопасности работ, проводимых на высоте, должен организовать:
а) правильный выбор и использование средств защиты; б) соблюдение указаний маркировки средств защиты;



Как соблюсти работодателю указания на маркировке, когда не он работает? И я уже не спрашиваю, КАК ИМЕННО работодатель может организовать (т.е. понимать – он же не учился этому!!!) , что и как правильно использовать при работе на высоте???


3. Работодатель организовывает разработку ППР и(или) технологической карты. И должен утвердить перечень работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска.

17. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий:
а) технико-технологические мероприятия, включающие в себя разработку и выполнение плана производства работ на высоте (далее - ППР на высоте), выполняемых на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места), или разработку и утверждение технологических карт на производство работ
25. Работодатель назначает должностное лицо, ответственное за утверждение ППР на высоте.



4. Должностное лицо разрабатывает инструкции, проводит обучение и ведёт личные книжки работников.

5. Работодатель периодически поверяет СИЗы.

6. Неизвестно кем назначаются:
а) должностные лица, имеющие право выдавать наряд-допуск, из числа руководителей и специалистов;


А ими уже назначаются:
б) ответственный руководитель работ из числа руководителей и специалистов (может не назначаться в случаях, определенных иными нормативными правовыми актами в сфере охраны труда);
в) ответственный исполнитель (производитель) работ из числа рабочих



7. Далее ответственные руководитель и исполнитель в паре проводят осмотр рабочего места на предмет соответствия Правилам. При осмотре рабочего места должны выявляться опасные факторы и причины возможного падения работника.

8. Дальше начинается работа, но все действия работников совершаются только с разрешения ответственного исполнителя. В том числе подход – отход на(с) рабочего места и походы в туалет и на обед. :lol:

9. Далее очень строго с наряд-допусками:

39. Наряд-допуск на производство работ на высоте разрешается выдавать на срок не более 15 календарных дней со дня начала работы. Наряд-допуск может быть продлен 1 раз на срок не более 15 календарных дней со дня его продления. При перерывах в работе наряд-допуск остается действительным. При возникновении в процессе работ опасных производственных факторов и вредных условий труда, не предусмотренных нарядом-допуском, по решению ответственного руководителя работ работы прекращаются, наряд-допуск аннулируется, а возобновление работ производится после выдачи нового наряда-допуска.
40. Наряды-допуски, работы по которым полностью закончены, должны храниться в течение 30 суток, после чего они могут быть уничтожены.
43. Состав бригады разрешается изменять работнику, выдавшему наряд-допуск, или другому работнику, имеющему право выдачи наряда-допуска на выполнение работ на высоте. Указания об изменениях состава бригады могут быть переданы по телефонной связи, радиосвязи или нарочно ответственному руководителю или ответственному исполнителю работ, который в наряде-допуске за своей подписью записывает фамилию и инициалы работника, давшего указание об изменении состава бригады.
44. Перевод бригады на другое рабочее место осуществляет ответственный руководитель или исполнитель работ, если выдающий наряд-допуск поручил им это, с записью в строке "Отдельные указания" наряда-допуска.
45. При перерыве в работе в связи с окончанием рабочей смены бригада должна быть удалена с рабочего места (с высоты). Ответственный исполнитель работ должен сдать наряд-допуск ответственному руководителю работ или выдающему наряд-допуск



10. А в конце работы не позавидуешь ответственному исполнителю. Ему одному предстоит убрать и восстановить всё то, что «наробылы» члены бригады: :pardon:

47. После завершения работы ответственный исполнитель работ должен удалить бригаду с рабочего места, снять установленные бригадой временные ограждения, восстановить постоянные ограждения, снять переносные плакаты безопасности, флажки, анкерные устройства, проверить чистоту рабочего места, отсутствие инструмента, оформить в наряде-допуске полное окончание работ своей подписью и сообщить работнику, выдавшему наряд-допуск, о завершении работ.

А ответственный руководитель работ после проверки рабочих мест должен оформить в наряде-допуске полное окончание работ и не позднее следующего дня сдать наряд-допуск работнику, выдавшему его.



Вот и всё.

Обращаю внимание: я уложился в 10 пунктов! В 11 раз меньше, чем в Правилах. :clap:

В Правилах 107 пунктов с подпунктами надо выучить работодателю, что бы правильно попытаться организовать только бумажную часть работы на высоте. И это только в двух разделах. При этом тавталогий, необоснованных повторений и дублирований обязанностей - пруд пруди.

Интересно, разработчики сами то смогут повторить без бумажки то, что они накрапали для работодателей? :D

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16013
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 09 янв 2016, 08:41

Вот вам делать нечего... филькины грамоты читать. Зачем стока букв?

Вся эта совковая система подобной писанины направлена была на поиски крайнего. Сейчас такой херней никто не занимается. Зачем переиздавать эту байду надо поинтересоваться у разработчиков.

Есть спец снаряжение, есть сертификационные курсы реальной подготовки к работам на высоте, есть система оценки рисков инженерами и тбшниками на местах. Все! Наряд каждый день заполняешь и с песнями идешь работать!

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 09 янв 2016, 17:25

RedFox писал(а):Вот вам делать нечего...Зачем стока букв?

Это вопрос или предложение?
:D

Ну а пока отвечаете, то вот новая порция. Сокращённо, что бы поменьше букв. Полная статья на форуме Крока :D
____________________________________________________________________________________________
Нашёл замечательную инструкцию по работе с лестницами и стремянками в энергетике.

Авторам Правил (работ на высоте) стоило бы просто переписать её, а не пытаться умничать и выдумывать категории работникам там, где они всю жизнь человечества не были никому не нужны.

Безопасность работ на высоте
Любые электромонтажные работы, которые выполняет работающий, находясь от 1 до 5 м от поверхности грунта (пола), прочного перекрытия или рабочего настила, считаются работой, выполняемой на высоте. К выполнению этой работы могут допускаться лица без специальной подготовки, но обязательно прошедшие медицинское освидетельствование медицинской комиссией. Работы на высоте могут выполнять электромонтажники всех специальностей: электрослесари, такелажники, электрогазосварщики и др., у которых в удостоверении по ТБ есть отметка о допуске к этим работам. Такие работы требуют особой предосторожности, поэтому перед началом этих работ электромонтажники получают специальный инструктаж по ТБ на рабочем месте.
...
Читать далее на: http://forca.ru/instrukcii/dolzhnostnye/bezopasnost-rabot-na-vysote.html

Кстати, в этой инструкции я наконец то нашёл пример лестниц с рабочими площадками.
...
Последний раз редактировалось tmkrok 09 янв 2016, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16013
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 09 янв 2016, 17:50

Вставьте пробел перед ссылкой. Браузер ее не воспринимает

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 11 янв 2016, 22:30

Хочешь на высоту – подготовь площадку!

Наверное, так можно иными словами описать содержание раздела III. Правил: Требования по охране труда, предъявляемые к производственным помещениям и производственным площадкам.
Раздел третий - это 37 пунктов переливания из пустого в порожнее.
Причём смешали до кучи всё и вся. Тут вам и габариты проходов, и установка-снятие ограждений, и ящики, бочки, леса, люльки, лестницы, подмости, настилы, платформы и площадки.
Рясно надёргали из разных правил по технике безопасности, не особо отягащаясь проверкой на повторяемость и взаимоисключение.
Например, пункт 54 вдруг понизил высоту ограждения, после которого считается высотой нахождение рядом с таким ограждением – с 1,1 метра до 0,7 метра:
Цитата:
54. Проемы в стенах при одностороннем примыкании к ним настила (перекрытия) должны ограждаться, если нижний край проема расположен от уровня настила по высоте на расстоянии менее 0,7 м.


Высотой проходов в свету (1.8 метра) озаботились аж два раза: в п.57 и п. 77:

Снова всуе упоминают ППР к месту и без места.

В пункте 50 смилостивились над ответственным исполнителем: теперь он может убирать ограждения со специально обученными работниками. (Если помните, то в п. 47. он это должен был делать сам:
Цитата:
47. После завершения работы ответственный исполнитель работ должен удалить бригаду с рабочего места, снять установленные бригадой временные ограждения
50...На высоте установку и снятие ограждений должны выполнять специально обученные работники под непосредственным контролем ответственного исполнителя работ.

Автор Правил явно не дружит с геометрией. То градусы укажет, то соотношение сторон. Наверное перевести в единые единицы измерения, что то ему помешало. Например:
Цитата:
66…Угол наклона лестниц должен быть не более 60° к горизонтальной поверхности. Наклон трапа должен быть не более 1:3.


Не повезло пользователям передвижных лесов: их теперь надо разбирать, если в течении смены работа с них не производится:
Цитата:
п. 82… передвижные леса, с которых в течение смены работа не производится, должны быть опущены на землю.


Улыбнула мелочная забота автора Правил об используемых материалах:
Цитата:
53… Хранение и транспортирование материалов производится на основании инструкции завода - изготовителя материалов.

Требуйте, господа, теперь инструкцию, к примеру, и на используемый песок, и на воду!!!

Ну, а , пожалуй, единственное, что реально порадовало, то наконец то до авторов снизошло, что существует простой метод проверки прочности – это испытания!
В этом разделе, правда, авторы упоминают только о испытаниях подвесных лесов, подмостей и люлек, но, главное, что правильно сформулирован критерий проверки:
Цитата:
80. Подвесные леса, подмости и люльки после их монтажа (сборки, изготовления) могут быть допущены к эксплуатации после соответствующих испытаний.
В случаях многократного использования подвесных лесов или подмостей они могут быть допущены к эксплуатации без испытания при условии, что конструкция, на которую подвешиваются леса (подмости), проверена на нагрузку, превышающую расчетную не менее чем в два раза, а закрепление лесов осуществлено типовыми узлами (устройствами), выдерживающими необходимые испытания.
Результаты испытаний отражаются в журнале приема и осмотра лесов и подмостей.

Я специально привёл этот пункт полностью, т.к. чуть далее я более подробно остановлюсь на том, что авторы НЕ ХОТЯТ ИСПЫТЫВАТЬ используемое снаряжение, оборудование и СИЗ. А предлагают только их осматривать!

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 12 янв 2016, 03:15

что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей