ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 26 мар 2017, 09:02

Владимир Кузнецов 23 мар. (2 дн. назад) кому: мне

Коллеги
Информирую Вас, что 21 марта 2017 года на сайте regulation.gov.ru размещены уведомления:

- О начале разработки проекта Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах;
- О разработке изменений к Правилам по охране труда при работе на высоте.

Ознакомиться с уведомлениями можно по ссылке:

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch

Я не увидел что обсуждать.

С уважением,
Владимир Кузнецов
Руководитель Крымского центра подготовки верхолазов
_____________________________________________________________________

Это обращение ко всем. Сколько времени осталось - уточняю. Привожу пример подачи предложений по изменению Правил:

Предложение о внесении изменений в «Правила по охране труда при работе на высоте»

1. Укажите разделы «Правил по охране труда при работе на высоте», которые, по Вашему мнению, требуют корректировки или переработки:
________Указал в тексте _______________________________________________________

2. Какие разделы, по Вашему мнению, нужно добавить в «Правила по охране труда при работе на высоте»:
________ Указал в тексте _______________________________________________________

3. Какие разделы, по Вашему мнению, нужно исключить из «Правил по охране труда при работе на высоте»:
_________ Указал в тексте ______________________________________________________

Напишите, пожалуйста, предложения по конкретным пунктам
№ пункта Правил Действующая редакция Предлагаемые варианты

1 Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.

Дополнить и изложить как:
1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.

Правила применяются в целях обеспечения безопасности работников, выполняющих работы, а также работников и граждан, находящихся в зоне или в непосредственной близости производства этих работ.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 26 мар 2017, 09:09

Текстовый файл Правил (и в Вёрде и в Пдф) можно скачать на сайте КРОКа: http://krok.biz/info/docs/?c=gosty

Правила по охране труда при работе на высоте В редакции приказа Минтруда России от 17.06.2015 № 383н «О внесении изменений в Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. № 155н» (Зарегистрировано в Минюсте России 22.07.2015 № 38119)

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 26 мар 2017, 10:19

Разъяснили: пока только идет обсуждение - надо вносить изиенения в Правила или нет.

Никакие проекты новых Правил, как и предполагаемых изменений еще не вывешивались.
Но, как только будет принято решение о необходимости изменений, то что бы их вывесить, их надо написать.

Народ базарит много на форумах и семинарах, а толку не будет - пока не будет конкретных, вменяемых предложений. Опять ограничимся мнением трех человек.

Так, что присылайте свои конкретные предложения!

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 01 апр 2017, 20:46

Над правилами будем работать примерно до сентября. Презентовать проект изменений будем на БиОТе. После этого он пойдет на утверждение и регистрацию. В свет - июнь 2018 г.


Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 11 апр 2017, 17:55

И в защиту сшивок могу сказать, что в горизонтальных линиях - никаких узлов быть не должно. В страховочных стропах - не всё так однозначно (см. результаты испытаний).
Вы, видимо, говорите про усы,а я немного другое имею в виду. Если следовать букве Правил, то основной и страховочный канат тоже нельзя крепить к анкерным точкам с помощью узлов. А как тогда крепить? Вокруг опоры можно станционную петлю и карабин или карабином напрямую в проушину какую-нибудь, а к веревке как? Без узла? Я ни разу не видел веревок 50 или 100 м со сшитыми на концах петлями. А даже если они и есть, как тогда крепить оттяжку? В конце концов, насколько сложнее и опаснее становится работа промальпа, если на веревках нельзя завязать узел! Мне в УЦ за почти два года два раза сказали, что использовать узлы для крепления основного и страховочного каната нельзя, и в Правилах все однозначно прописано. Если есть другое толкование этого пункта, прошу объяснить.


Я как раз и говорю, что только в горизонтальных линиях однозначно никаких узлов быть не должно, т.к. там могут быть очень большие нагрузки на конечные петли.

А вот вертикальная анкерная линия -это ничто иное, как строп регулируемой длины, где в качестве регулятора используется зажим или спусковуха.
ЕН 358 тип С:
c) съемным (и независимым), у которого по крайней мере один конец стропа для рабочего позиционирования должен иметь возможность присоединяться к подходящей анкерной точке. Регулятор длины стропа должен иметь возможность непосредственно или через съемный строп с максимальной длиной не более 0,5 м присоединяться к элементу крепления поясного ремня.

Так вот. На любой вертикальной анкерной линии рывок с фактором 2 возможен только, если выйти к точке прикрепления, а потом решить броситься вниз. Ну, и из-под узла, если вылезти чуть его выше.
Первое маловероятно, а второе сплошь и рядом.

И вот тут обратите внимание но то, что придётся испытать сорвавшемуся и его стропу(стропам). И тут самое интересное!!!! ЕН 12841 для испытаний А, и В, и С устройств позиционирования (асапы с бекапами, зажимы и спусковухи) используют метровый верёвочный строп с ЗАВЯЗАННЫМИ узлами!!! Не шитыми!!! Но длиной 1 метр. Но с фактором 2!
И при этом устройство должно проехаться по верёвке, т.к. ни одно не должно держать более 4кн. А если вдруг доедет до узла, то не должно рассыпаться до нагрузки в 12-15 кН.

А с этими усилиями прекрасно справляется узел.

Следовательно, разработчики НЕ РАЗОБРАЛИСЬ в положениях ЕНов! НЕТ в ЕНах прямых указаний на обязательность сшивки.
Ну, или решили обеспечить работой швейные мастерские. :)

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 23 июл 2017, 03:57

Это цитата из Приложения N 11 к Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда России от 28 марта 2014 г. N 155н:
Расстояние отлета грузов, предметов в зависимости от высоты падения
Высота возможного падения груза (предмета), м Минимальное расстояние отлета перемещаемого (падающего) груза (предмета), м
перемещаемого краном груза в случае его падения (2 столбец) предметов в случае их падения со здания (3 столбец)
До 10 ...................... 4..................... 3,5
До 20...................... 7..................... 5
До 70.......................10.....................7
До 120.....................15.....................10
До 200 ....................20.....................15
До 300.....................25 ....................20
До 450.....................30.................... 25

У меня всегда было сомнение в правильности этой таблицы. Почему границы зон опасности должны ориентироваться на минимальное расстояние отлёта из этой таблицы? Минимальное расстояние даже судя по тексту этого приложения, это вообще 0 метров.
1. Границы зон повышенной опасности в местах возможного падения предметов при работах на высоте определяются от крайней точки горизонтальной проекции габарита перемещаемого (падающего) предмета с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета предмета при его падении согласно таблице.

На практике превышение расстояния из этой таблицы тоже достаточно часты. Вот доказательство (рикошет от отлива).
Сайгон писал(а):
Сай писал(а):Она не поможет, куски отлетают на 10 м от фасада.
Если много отбивать надо или сеткой все завешивать, или каждому поддон под отбитую штукатурку и низовой-дежурный с рацией...
В общем нюансов много.

Правда только на десять?!а я стекло на Инфинити поменял за свой счет,20метров ограждение стояло:(

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 23 июл 2017, 05:58

Могу добавить следующее-
На расстояние отлета предмета от вертикали (стены) влияют факторы-
1. Высота места начала падения предмета
2. Вес предмета и его плотность
3. Предмет просто падает (роняют), отлетает при ударе молотком и т.п. варианте
4. На каком расстояние от начала падения он ударяется в препятствие ( т.е. набрал скорость или нет)
5. Из чего состоит препятствие (отлив, стена фасада, жесткий фасадный выступ и т.п.)

При максимально невезучем варианте событий, отлететь может реально далеко, думаю и на 20 метров...

Сайгон
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сайгон » 23 июл 2017, 07:48

Александр Яшпаев писал(а):Это цитата из Приложения N 11 к Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда России от 28 марта 2014 г. N 155н:
Расстояние отлета грузов, предметов в зависимости от высоты падения
Высота возможного падения груза (предмета), м Минимальное расстояние отлета перемещаемого (падающего) груза (предмета), м
перемещаемого краном груза в случае его падения (2 столбец) предметов в случае их падения со здания (3 столбец)
До 10 ...................... 4..................... 3,5
До 20...................... 7..................... 5
До 70.......................10.....................7
До 120.....................15.....................10
До 200 ....................20.....................15
До 300.....................25 ....................20
До 450.....................30.................... 25

У меня всегда было сомнение в правильности этой таблицы. Почему границы зон опасности должны ориентироваться на минимальное расстояние отлёта из этой таблицы? Минимальное расстояние даже судя по тексту этого приложения, это вообще 0 метров.
1. Границы зон повышенной опасности в местах возможного падения предметов при работах на высоте определяются от крайней точки горизонтальной проекции габарита перемещаемого (падающего) предмета с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета предмета при его падении согласно таблице.

На практике превышение расстояния из этой таблицы тоже достаточно часты. Вот доказательство (рикошет от отлива).
Сайгон писал(а):
Сай писал(а):Она не поможет, куски отлетают на 10 м от фасада.
Если много отбивать надо или сеткой все завешивать, или каждому поддон под отбитую штукатурку и низовой-дежурный с рацией...
В общем нюансов много.

Правда только на десять?!а я стекло на Инфинити поменял за свой счет,20метров ограждение стояло:(

Я согласен в общем,но конкретно мой случай спишу на закон Мерфи.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 23 июл 2017, 14:36

Я много раз видел, как куски штукатурки отлетают более чем на 20 метров с высоты 7, 8, 9 этажей, но никак не с 300 метров. Это с учётом рикошета.
Я сейчас подумал, откуда эта таблица в новых правилах? Вроде из СНиПа? Но там описаны разные ситуации. В новых правилах эта таблица для тех случаев, что вы рассказали про разбитые машины. В СНиПах это совсем другое, это для подготовки рабочего места с учётом зон повышенной опасности для самих строителей, а не для посторонних.
Итак п.49 Правил по охране труда при работе на высоте (в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 N 383н) отличается по смыслу от п.4.8, 4.9, 4.10 СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования».
В своей книге "Промальп" Мартынов тоже пишет про эти расстояния также как и в СНиПе.
В отдельном сообщении приведу цитаты документов.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 23 июл 2017, 14:43

Теперь цитаты. Сначала новые правила, потом СНиП.
49. При выполнении работ на высоте под местом производства работ (внизу) определяются, обозначаются и ограждаются зоны повышенной опасности, рекомендации по установке которых предусмотрены приложением N 11 к Правилам. При совмещении работ по одной вертикали нижерасположенные места должны быть оборудованы соответствующими защитными устройствами (настилами, сетками, козырьками), установленными на расстоянии не более 6 м по вертикали от нижерасположенного рабочего места.
Для ограничения доступа работников и посторонних лиц в зоны повышенной опасности, где возможно падение с высоты, травмирование падающими с высоты материалами, инструментом и другими предметами, а также частями конструкций, находящихся в процессе сооружения, обслуживания, ремонта, монтажа или разборки, работодатель должен обеспечить их ограждение.
При невозможности установки заграждений для ограничения доступа работников в зоны повышенной опасности ответственный исполнитель (производитель) работ должен осуществлять контроль места нахождения работников и запрещать им приближаться к зонам повышенной опасности.
Площадки производства работ, расположенные вне огороженной территории организации, ограждаются для предотвращения несанкционированного входа посторонних лиц.
Вход посторонних лиц на такие площадки разрешается в сопровождении работника организации и в защитной каске.

4.8 Перед началом работ в условиях производственного риска необходимо выделить опасные для людей зоны, в которых постоянно действуют или могут действовать опасные факторы, связанные или не связанные с характером выполняемых работ.
4.9 К зонам постоянно действующих опасных производственных факторов относятся:
места вблизи от неизолированных токоведущих частей электроустановок;
места вблизи от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более;
места, где возможно превышение предельно допустимых концентраций вредных веществ в воздухе рабочей зоны.
К зонам потенциально опасных производственных факторов следует относить:
участки территории вблизи строящегося здания (сооружения);
этажи(ярусы) зданий и сооружений в одной захватке, над которыми происходит монтаж(демонтаж) конструкций или оборудования;
зоны перемещения машин, оборудования или их частей, рабочих органов;
места, над которыми происходит перемещение грузов кранами.
Размеры указанных опасных зон устанавливаются согласно приложению Г.
4.10 Места временного или постоянного нахождения работников должны располагаться за пределами опасных зон.
На границах зон постоянно действующих опасных производственных факторов должны быть установлены защитные ограждения, а зон потенциально опасных производственных факторов - сигнальные ограждения и знаки безопасности.

Приложение "Г", это в СНиПе та же таблица, что и приложение 11 в Правилах работы на высоте.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 23 июл 2017, 18:44

Извини Александр,
но твоё утверждение про полет с 21 м на 20 м...это полет под углом 45 градусов...
Думаю что это не соответствует законам физики.... :mig:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 23 июл 2017, 20:57

Сай писал(а):Могу добавить следующее-
На расстояние отлета предмета от вертикали (стены) влияют факторы-
1. Высота места начала падения предмета
2. Вес предмета и его плотность
3. Предмет просто падает (роняют), отлетает при ударе молотком и т.п. варианте
4. На каком расстояние от начала падения он ударяется в препятствие ( т.е. набрал скорость или нет)
5. Из чего состоит препятствие (отлив, стена фасада, жесткий фасадный выступ и т.п.)

При максимально невезучем варианте событий, отлететь может реально далеко, думаю и на 20 метров...


6. Аэродинамические свойства самого предмета.
7. ветер.


Лист металла летит как лист бумаги только падает ближе, а если есть ветер, то он может гораздо дальше упасть чем без ветра и разрубить человека пополам.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 23 июл 2017, 21:03

Согласен.
Так же лист шифера, фанеры, стекло летают прекрасно...и могут нанести максимальный вред...

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 24 июл 2017, 13:16

Сай писал(а):Извини Александр,
но твоё утверждение про полет с 21 м на 20 м...это полет под углом 45 градусов...
Думаю что это не соответствует законам физики.... :mig:

Я же специально написал, что это с учётом рикошета.
Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 24 июл 2017, 19:25

Камень не мячик, он так не рикошетит...

:sm:
Последний раз редактировалось Сай 24 июл 2017, 19:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 24 июл 2017, 19:25

Вот нашел...

Изображение

Мой вывод таков- все что мягче стали, и отличается от шаровидной формы и сталкивается с препятствием под другим углом, отлетит на меньшее расстояние... ::whistle:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 24 июл 2017, 20:15

Сай писал(а):Камень не мячик, он так не рикошетит...

:sm:
Камень иногда рикошетит отлетая почти паралельно земле, бывает касаясь её несколько раз, а когда с мячиками работать начнём, другие правила делать будем? Кстати как рикошетит резиновый молоток?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 03 авг 2017, 14:17

Пятно на фасаде на 9 этаже, это следы аварийного обрушения. Камни внизу долетали до того места, где стоит красный грузовик. Это 28 метров по горизонтали
Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 авг 2017, 14:55

Расстояния максимального отлёта предметов вообще не должно быть в правилах. В каждом конкретном случае при конкретных условиях это будет конкретное для этого рабочего места расстояние.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21274
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 03 авг 2017, 17:10

Необьяснимая привычка все в кучу мешать.
Аварийное обрушение это совсем другая тема.
А не писать базовые величины для ограждения при работе это вообще ни в какие ворота...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 авг 2017, 21:43

Сай писал(а):Необьяснимая привычка все в кучу мешать.
Аварийное обрушение это совсем другая тема.
.


Вывесился, ногой задел и будет тоже самое. Только виноват альпинист и его фирма.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 авг 2017, 21:46

Сай писал(а):А не писать базовые величины для ограждения при работе это вообще ни в какие ворота...
А что они дадут эти величины? минимальное расстояние на одних объектах не годится для ограждения потому что слишком маленькое, на других будет неоправдано большим. и что оно даст это из пальца высосанное расстояние?

Максимальная величина ограждения вообще может привести к несчастному случаю если окажется недостаточной.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 04 авг 2017, 03:38

Сай писал(а):Необьяснимая привычка все в кучу мешать.
Аварийное обрушение это совсем другая тема.
А не писать базовые величины для ограждения при работе это вообще ни в какие ворота...

Не другая, а та же самая тема. Мы же не обрушение обсуждаем, а новые правила. Ситуация на моей фотографии соответствует ситуации, для которой написаны новые правила из моей цитаты viewtopic.php?p=747746#p747746 . Цифры совсем не соответствуют, 25 метров и 5 метров зона поражения.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение udjin-kos » 04 авг 2017, 08:00

С какого бодуна)) разве правила пишут для безопасности машин от рикошета?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15224
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 04 авг 2017, 08:13

Контора пишет, ... караван идет :sm:

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 04 авг 2017, 09:45

Сай писал(а):Необьяснимая привычка все в кучу мешать.
Аварийное обрушение это совсем другая тема....

В смысле альпинисты завесились и обрушили аварийный кусок стены, который мог в любую секунду сам упасть.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 04 авг 2017, 10:16

udjin-kos писал(а):С какого бодуна)) разве правила пишут для безопасности машин от рикошета?
И для этого тоже. А если вместо машины будет двухлетний ребёнок и ему ноги этим куском кирпича переломает? правила не для того чтобы минимизировать ущерб сторонним людям?

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение udjin-kos » 04 авг 2017, 11:15

Галахов писал(а):
udjin-kos писал(а):С какого бодуна)) разве правила пишут для безопасности машин от рикошета?
И для этого тоже. А если вместо машины будет двухлетний ребёнок и ему ноги этим куском кирпича переломает? правила не для того чтобы минимизировать ущерб сторонним людям?
:lol:
Вернее исключить физический ущерб, дают минимум, а безопасное расстояние сами устанавливайте, исходя из конкретной ситуации. Только п.1 скорее относиться к работе на стройплощадках, новые правила это КОМПИЛЯЦИЯ надерганная из разных источников… Этот раздел толком не прописан, но ответственность и юридическая, и моральная сами знаете на ком…

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение udjin-kos » 04 авг 2017, 12:09

От рикошета на земле можно ставить заборы и т.д. Разбирали трубу на 8м, соорудили защитный настил с карманом, в результате и карниз цоколя целый и мусор локализирован, а транспорт ездил.
Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10427
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 04 авг 2017, 18:25

udjin-kos писал(а):От рикошета на земле можно ставить заборы и т.д. Разбирали трубу на 8м, соорудили защитный настил с карманом, в результате и карниз цоколя целый и мусор локализирован, а транспорт ездил.
Можно разные мероприятия применять, вот только от фиксированного расстояния в правилах никакой пользы нет. Оно может не навредить при определённых обстоятельствах, а вот помочь вряд-ли.

Только в одном случае от него польза- если вдруг это расстояние совпадёт с реально необходимым на конкретном объекте, а работники совершенно безголовые, как и их руководители. А для нормальных работников может только вред принести.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя