Упал арборист.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 12:27

И саморезы не шуко. Сэкономили - китайщину какую-то засверлили. ))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 12:31

Разносол к тому же. Что под руку попалось.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 12:32

обычные кровельные саморезы. ))) с обратной стороны ногу не вскрывали)

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение gyngery » 17 сен 2014, 13:32

Вообще, конечно, очень интересно, что случилось с усом, за который была страховка к основному стволу.
Я вижу три варианта:
- гриша была неправильно заправлена и Фейс просто долетел до земли, пока гриша выдавала веревку. От этого варианта мы не застрахованы на любой спусковухе
- гриша была заправлена правильно, но как ей и положено организовала "мягкий подхват", т.е. схватила не сразу. А точнее вообще не схватила - мягкий подхват затянулся до земли. Теоретически это возможно, но учитывая, что она нагрузилась весом и человека, и ветки, да и пролет как я понял был не 5 метров, в это слабо верится.
- вес ветки был так велик, что не только порвался специальный репик на охватке, но и что-то из звеньев основной страховочной цепи. Могла и гриша сломаться (впрочем как я помню, при поломках она чаще блокируется намертво, чем наоборот) и веревка порваться и карабин разогнуться, если размуфтовался. Но в этот сценарий тоже верится с трудом - два звена (репик и искомое) должны быть выйти из строя в один и тот же момент.

Моя ставка, что гриша была неправильно заправлена. Если предлагать в качестве альтернативы Риг, то заправить его наоборот также элементарно, но можно залочить. Что будет если сорваться с рывком на залоченный, да еще и неправильно заправленный Риг - кто-нибудь знает?

П.С. Минусы гриши понятны, но кажется тут как раз случай, который гришу не особо компрометирует.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение svin » 17 сен 2014, 13:59

gyngery писал(а):Вообще, конечно, очень интересно, что случилось с усом, за который была страховка к основному стволу.
Я вижу три варианта:
- гриша была неправильно заправлена и Фейс просто долетел до земли, пока гриша выдавала веревку. От этого варианта мы не застрахованы на любой спусковухе
- гриша была заправлена правильно, но как ей и положено организовала "мягкий подхват", т.е. схватила не сразу. А точнее вообще не схватила - мягкий подхват затянулся до земли. Теоретически это возможно, но учитывая, что она нагрузилась весом и человека, и ветки, да и пролет как я понял был не 5 метров, в это слабо верится.
- вес ветки был так велик, что не только порвался специальный репик на охватке, но и что-то из звеньев основной страховочной цепи. Могла и гриша сломаться (впрочем как я помню, при поломках она чаще блокируется намертво, чем наоборот) и веревка порваться и карабин разогнуться, если размуфтовался. Но в этот сценарий тоже верится с трудом - два звена (репик и искомое) должны быть выйти из строя в один и тот же момент.

Моя ставка, что гриша была неправильно заправлена. Если предлагать в качестве альтернативы Риг, то заправить его наоборот также элементарно, но можно залочить. Что будет если сорваться с рывком на залоченный, да еще и неправильно заправленный Риг - кто-нибудь знает?

П.С. Минусы гриши понятны, но кажется тут как раз случай, который гришу не особо компрометирует.

Как вариант на григри сверху надавила сломаная ветка, этого достаточно для разблокировки гриши.
У меня было два похожих случая, проезжал пол метру два.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Упал арборист.

Сообщение krx » 17 сен 2014, 14:19

gyngery писал(а): Если предлагать в качестве альтернативы Риг, то заправить его наоборот также элементарно, но можно залочить. Что будет если сорваться с рывком на залоченный, да еще и неправильно заправленный Риг - кто-нибудь знает?

травит просто со свистом очень похожим на слегка заторможенное падение. удержать за ходовой конец при этом надо сил много-много больше, чем при правильной заправке с полностью нажатой ручке.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение papa Shura » 17 сен 2014, 14:47

RedFox писал(а):А концы шурупов чего не срезаны? Доктора вообще в курсе, что болгарка для таких целей придумана? :sm:

Ну, хоть не загнуты, уже хорошо. А то их потом ещё выкручивать.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 14:50

А снимать то будут?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение papa Shura » 17 сен 2014, 14:51

Контрольное фото? Должны снять.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 14:53

В смысли вынимать. Не ходить же с такой конструкцией всю жизнь.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение papa Shura » 17 сен 2014, 14:54

Дык я и написал про "ещё выкручивать". После срастания кости плановая операция по демонтажу.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 15:03

gyngery писал(а):Что будет если сорваться с рывком на залоченный, да еще и неправильно заправленный Риг - кто-нибудь знает?

Насчет сорваться не знаю.
Но статическую нагрузку весом человека почти держит. Едва-едва начинает ползти. Правда этот эффект сильно от веревки зависит, как вы понимаете.

RedFox писал(а):В смысли вынимать. Не ходить же с такой конструкцией всю жизнь.

Дамину ничего не вынимали. Все вросло навсегда. Даминатор...
__________________

А вообще, очень прискорбно, что в Безопасности мы спустя уже больше месяца :doh: так и не услышали подробного описания аварии и анализа причин и следствий.
Ладно бы мы в Трепе просто трепались, там всё простительно. Но хотя бы в Безопасности можно было бы подойти к вопросу профессионально.
Дурдом какой-то и несолидность. Почему мы должны ванговать :!: :?: , какая там ветка на ручку гриши нажала (или не нажала) и как что было заправлено...

Также осталось покрытым тайной высказывание про ненадежность казакетовских тросовых охваток. :(

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 15:11

Сергей же писал, что не помнит. Амнезия. Самая настоящая, классическая.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 15:12

Вообще ничего что было? Или только "Подробностей не помню"? Или все-таки суть можно услышать?
А мародеры тут при чем? Я извиняюсь за тупизну, но я ничего не понимаю в этих обрывках фраз? Прикажете ванговать и домысливать?

И про охватки тоже не помнит?
______________________

И еще.
Если уж прям совсем амнезия, то наверное некорректно делать многократно бездоказательный (ведь доказательств и подробностей никаких не прозвучало :naug: ) вывод о недостойности гриш и охваток.
А то как-то странно получается: вообще ничего не помню, но точно знаю, что гриши и охватки дерьмо. :roll:

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение Илья » 17 сен 2014, 16:00

WhiteEagle писал(а):
Также осталось покрытым тайной высказывание про ненадежность казакетовских тросовых охваток. :(

+1
И я так даже настаиваю на выкладывание подробностей.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 17:30

Ну вы парни даёте... Не понятно, у кого тут амнезия, вроде на прошлой странице было:
Фейс писал(а):Я высказал мнение. Остальное-дело каждого

Отстаньте от человека.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 17:44

Мнение все мы слышали, амнезии ни у кого нет.
Мнение без фактов и подробностей это всего лишь мнение. Ценность его велика лишь для его обладателя.
Мнение, подтвержденное фактами, имеет ценность для общества. Обсудить факты всем сообществом - ценно вдвойне.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 18:01

Факт в том, что падение есть. При участии гриши. Подробностей нет и не будет.
Следуя теории незабвенного академика Павлова, пострадавший вполне естественно заработал условный рефлекс - любые обстоятельства травмы ассоциируются с её причиной, чтобы использовать любую возможность избежать повторения этого впредь. Так как за гришей нужен глаз да глаз, то он первым и попадает под раздачу. Что мы в поведении Сергея и видим во всей красе.

Все прекрасно понимают, что железом управляет человек и само по себе оно не может быть виновным.

Просто отнеситесь с пониманием.

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение Илья » 17 сен 2014, 18:18

К Фейсу какие могут быть претензии? Что сказал, то и ладно, все польза. У меня товарищ упавший до сих пор обстоятельств не помнит, а в первое время так и вообще ложные воспоминания были. Скорейшего выздоровления!
А вот про охватки кто-то другой говорил. Ромиными охватками пользуются многие и если есть какие недостатки, было бы очень полезно всем о них узнать.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 18:21

Да при чем тут претензии? :vr: Боже упаси.
Просто хочется истину узнать. И сожаление, что до сих пор ничего не узнали, вот и все.

Факт в том, что падение есть. При участии гриши. Подробностей нет и не будет.

Перефразируем: произошла авария при участии машины.
Это информативно для каких-либо выводов о том как надо и как не надо ездить?

Мы же не в теме Монторинг несчастных случаев, где нет обсуждений, а лишь голая статистика.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

мемуары

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 18:32

всем привет! я знал, что снимок вызовет новую волну вопросов и выложил намеренно!))
отдельное СПАСИБО Красному Лису за ограждение от бла-бла-бла!!))

теперь по делу: попробую для общего блага восстановить цепь событий, благо душевные переживания со временем утихают вместе с физической болью.
1-при пилке здоровенный сук расщепляется( запил был на треть толщины ) и меня дергает на торец животом. итог-повреждения мочевого пузыря( кровь в моче) и потеря сознания. опомнился на земле.обхватка прицеплена через 1.5мм репчик
2- гришка была заправлена правильно-после каждой заправки проверял блокировку дергая за свой конец. веревка была : конец на на системе, затем вокруг ствола выше крупного сука и в гришку. выходя из гришки-15 м вниз и в баул на земле.
конец веревки не удерживался и узла не было, так как даже при позиционировании приходилось нажимать на ручку для разблокировки веревки изрядно обмазанной сосновой смолой. кто пробовал-знает о чем я говорю.высота срыва до гришки была около2- 3м. общая длина веревки 60 м . у гришки были все условия для блокировки
3-гришку после этого я не видел
выводы делайте сами.....можно обобщить и сказать-Судьба.
ПЫ СЫ в палате был человек, переходил дорогу с товарищем по Переходу.товарища сбивает машина и он летит 20 м.....

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Сообщение Павел Филатов » 17 сен 2014, 19:36

В свете выше написанного вспоминается мне 1 крайне поучительная история про гри-гри 2, произошедшпя со мной года 3 назад.

Кронировал я березу, лазал на петлях, залез до нужной точки(выше не надо было срезать) сделал станцию с самосбросом, висел на гри-гри, срезал все что нужно было срезать, снял страховочную петлю и начал было спуск, но тут заказчик возжелал срезать еще 1 ветвь, метра на 1,5 находящуюся выше точки крепления моей станции. Ну я подумал так: залезу 1,5 метра по сукам, там завешусь на ус и спилю.

Полез по сукам. И только я приготовился застраховаться(подтягивал ус) сук, на котором я стоял сломался... и я полетел. Очень не ожиданно. Повис на гри-гри, пролетев вниз 1,5 метра и она протравила около 15-20-25см.(Точно не помню, но точно протравила)

Вопрос, в чем б.. мораль??

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 19:47

за ограждение от бла-бла-бла!!))

Хренасе бла-бла-бла... :vr: Всего лишь по делу хотел узнать. Извините за настырность.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re:

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 19:49

Павел Филатов писал(а):В свете выше написанного вспоминается мне 1 крайне поучительная история про гри-гри 2, произошедшпя со мной года 3 назад.

Кронировал я березу, лазал на петлях, залез до нужной точки(выше не надо было срезать) сделал станцию с самосбросом, висел на гри-гри, срезал все что нужно было срезать, снял страховочную петлю и начал было спуск, но тут заказчик возжелал срезать еще 1 ветвь, метра на 1,5 находящуюся выше точки крепления моей станции. Ну я подумал так: залезу 1,5 метра по сукам, там завешусь на ус и спилю.

Полез по сукам. И только я приготовился застраховаться(подтягивал ус) сук, на котором я стоял сломался... и я полетел. Очень не ожиданно. Повис на гри-гри, пролетев вниз 1,5 метра и она протравила около 15-20-25см.(Точно не помню, но точно протравила)

Вопрос, в чем б.. мораль??


еще не пришло твое Время...
я разбил в хлам 2 ауди: кватро и купе, 2 раза тонул под лед ..... все без последствий.. :idea:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Павел Филатов » 17 сен 2014, 19:54

Фейс писал(а):еще не пришло твое Время...



Это не правильный ответ. И не каркай.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Re:

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 20:02

Павел Филатов писал(а):
Фейс писал(а):еще не пришло твое Время...



Это не правильный ответ. И не каркай.


карр....не говори загадками-не тот раздел

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 20:03

я разбил в хлам 2 ауди: кватро и купе

Но ты же не делаешь из этого вывод, что вообще все кваттро и ауди дерьмо. ;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 20:08

Был бы на субаре, не убрался бы. Ауди - дерьмо :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 20:09

Руки прочь от ауди!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал арборист.

Сообщение RedFox » 17 сен 2014, 20:12

От гриш избавился. Чего и всем желаю.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 20:12

у ауди очень большая Пассивная безопасность!! хвалю!! первая попала в 3 открытых прямоугольных люка на дороге при 140км ч
сломался рул наконечник, вторая на масло на дороге.....тормоза ек
что вышло с гришкой-не знаю и не узнаю

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 20:16

RedFox писал(а):От гриш избавился. Чего и всем желаю.

Имею три первых гриши и хрен кому отдам.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 20:17

RedFox писал(а):От гриш избавился. Чего и всем желаю.


разумно! интересно-где либо кроме России гришку применяют в промальпе?? :mig:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 20:20

интересно-где либо кроме России гришку применяют в промальпе??

А если ее применяют только в России, то о чем это говорит?
Есть хоть один НС из-за гриши именно? Что там мониторинг нам на эту тему говорит?
Твой случай не в счет, ты все равно ничего достоверно не помнишь.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 20:24

WhiteEagle писал(а):
интересно-где либо кроме России гришку применяют в промальпе??

А если ее применяют только в России, то о чем это говорит?


это кино называется* Наша раша*

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Упал арборист.

Сообщение глен » 17 сен 2014, 20:28

Илья писал(а):К Фейсу какие могут быть претензии? Что сказал, то и ладно, все польза. У меня товарищ упавший до сих пор обстоятельств не помнит, а в первое время так и вообще ложные воспоминания были.

а вот если бы внизу напарник, то он бы мог что-то рассказать :roll: ..да и снарягу бы наверно не сняли...
я от гриши отказываться не собираюсь...хоть и пересел на риг, но всегда как дублирующее, запасное СУ её с собой вожу

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 20:29

было полно рассуждений о сертификации касок и прочего для промальпа.....
Гришка его имеет?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 20:32

В этой нашей раше еще булинь вяжут повсеместно, суки такие упертые. И что ж с того?
Ни гриша, ни булинь сами по себе еще ошибкой не являются.

А еще в экрин-роках работают - тоже кажется не промальп каска.

А ретрам к примеру имеет промальп-сертификацию?

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение Фейс » 17 сен 2014, 20:35

WhiteEagle писал(а):В этой нашей раше еще булинь вяжут повсеместно, суки такие упертые. И что ж с того?
Ни гриша, ни булинь сами по себе еще ошибкой не являются.

А еще в экрин-роках работают - тоже кажется не промальп каска.

А ретрам к примеру имеет промальп-сертификацию?


потри пост. матом не гуд

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Упал арборист.

Сообщение WhiteEagle » 17 сен 2014, 20:39

Чо? Я вроде культурно написал.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей