Работа на разнесённых верёвках

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 19 апр 2014, 17:31

Высота какая?Возьмём высоту метров 50-60 сплошного остекления+небольшой маятник,допустим 3,5-4 метра.Получаем 200 кв.м. одной виской.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21246
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Сай » 20 апр 2014, 07:07

На сплошном остеклении, при такой высоте, нет смысла делать маятник.
Попу жалко, пусть хотя бы между висками отдохнет... :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15207
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение RedFox » 20 апр 2014, 11:18

А что, попа участвует в стекломое? Возможно у кого-то к ней руки пришиты.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 12:52

Сай писал(а):На сплошном остеклении, при такой высоте, нет смысла делать маятник.
Попу жалко, пусть хотя бы между висками отдохнет... :sm:

А в чём смысл?Две верёвочки в одну точку завесить?Взять полоску метровую,потом ещё метровую?
Фотография с объекта (того самого) в Алма-Аты.
Изображение

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 15:03

Неудачный пример.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 15:11

Когда мне говорят о бессмысленности маятника,он всегда у меня перед глазами.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 16:20

То есть те ребята погибли только потому, что они не работали маятником?

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 16:33

Не в тему,но!!!Ещё раз,внимательно,порсмотри на фото.Подумай,сколько таких тумб по крыше стоит?

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 16:42

Я не вижу связи между этой фотографией и поводом работать на разнесенных веревках на стекломое при высоте здания 60м.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 16:48

Rodriguiez писал(а):Я не вижу связи...

Хорошо,какую ширину промоешь за одну виску без разнесёнки?Сможешь уйти,если нужно,резко в право-лево,метров на 10?Верёвки,перепутанные ещё на крыше видишь?

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 16:58

С присоской метра 2,5 как минимум.
Когда бывает необходимость резко уйти влево- вправо на 10 метров?
Веревки перепутаны, вижу.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 17:09

Rodriguiez писал(а):С присоской метра 2,5 как минимум.
Когда бывает необходимость резко уйти влево- вправо на 10 метров?
Веревки перепутаны, вижу.

Ветерок,например,поднялся.Просто,интуитивно,захотелось уйти резко вправо и в низ,тож например.
А если не стекло моеш?Венфасадик,к примеру,присоской не совсем удобно щупать.
Странный ты,верёвки перепутанные видишь,а целесообразность равномерно рассредоточить их по крыше,соответственно и стеночке,-нет

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 17:17

Если есть риск больших порывов ветра, то складываем хотя бы одну веревку в баул.
Если ни присоска, ни магнит не липнут, то буду мыть чуть менее 2,5м.
Как бы я не рассосредотачивал веревки на крыше, на фасаде они все равно будут висеть не более 0,5м друг от друга.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 17:32

:clap: :clap: :clap: Редко,но встречаю,таких как ты.Ну,а если,нужно в горизонтальной плоскости работать,на сколько разнесёшь,по максимуму?
ЗЫ.В баул,красный от "Венто",крайний раз складывал пяток кабельканалов,по 2,5 м. каждый.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 17:36

Если будет необходимость разносить на метров 10, то придется использовать 4 веревки
А баулы сами шьем из кордуры.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 20 апр 2014, 17:40

1-это ASAP,2-"гриша",3-"эдик".Для чего четвёртая?А если 14 метров (торец стандартной 17 ти этажки),то сколько с собой концов и баулов (на случай ветра) брать?

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 20 апр 2014, 17:43

На двух веревках спусковые устройства, на двух других страховочные.

Изображение

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение maxx13 » 23 апр 2014, 21:31

8лет мою,никогда не использовал маятник(НА СТЕКЛОМОЕ),только ус+присоска.И как это вообще возможно на сплошном стекле?Как верхние этажи проходить?Или мойка елочкой(на разнесенке)?А потом что?А веревки могли и через прикозырьковое ограждение в нужных точках выкинуть,не один же они пролет мыли все вместе.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение maxx13 » 23 апр 2014, 21:38

Rodriguiez писал(а):На двух веревках спусковые устройства, на двух других страховочные.

Изображение

Это на первых этажах мытья(с полным ведром)жумаришься,что-бы захватить все?А если ведер 2 и еще канистра 20 литровая на тебе?

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 24 апр 2014, 02:48

maxx13, почитай внимательно для чего я привел данную иллюстрацию.
Фото не мое.

Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Грешный Ангел » 24 апр 2014, 21:51

странная паутина...

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 27 апр 2014, 15:44

Rodriguiez писал(а):maxx13, почитай внимательно для чего я привел данную иллюстрацию.
Фото не мое.

Данная иллюстрация она что иллюстрирует?Правильно,безопасно,по европейски.Стенка,допустим,с банерком,горизонтальным.17 этажей.Утыканна:8 прожекторов,в 2 ряда,пару блоков.Берём четыре верёвки,порыв ветра запутывает их в умат+накручивает жгут на кондей.
Безопасность не должна протеворечить здравому смыслу.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 28 апр 2014, 02:57

aleks xxx, данная "иллюстрация иллюстрирует" безопасную работу на разнесенных веревках.
Видимо в приведенном тобою случае придется предпринять дополнительные меры. Лично я бы взял побольше людей, либо делал этот монтаж в нормальную погоду.
Если исходить из твоей логики, то ты будешь в этом случае висеть на двух веревках, чтобы они не запутались? Это твой здравый смысл?

Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Грешный Ангел » 28 апр 2014, 08:57

Rodriguiez писал(а):aleks xxx, данная "иллюстрация иллюстрирует" безопасную работу на разнесенных веревках.
Видимо в приведенном тобою случае придется предпринять дополнительные меры. Лично я бы взял побольше людей, либо делал этот монтаж в нормальную погоду.
Если исходить из твоей логики, то ты будешь в этом случае висеть на двух веревках, чтобы они не запутались? Это твой здравый смысл?

ему как обычно - денег жалко на подсобанов и коллег. он лучше один пое... тся.... :sm:

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение aleks xxx » 28 апр 2014, 17:35

"Сколько с Серёжей банеры не вешай-он всё не доволен".(поговорка).
Rodriguiez писал(а):... Это твой здравый смысл?

Я,работа,пара верёвок.Минимализм.
Изображение
Можно,само сабой,ещё человека 3 завесить рядом и всем дружно ждать хорошую погоду.
Скучно.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение maxx13 » 28 апр 2014, 19:39

aleks xxx писал(а):"Сколько с Серёжей банеры не вешай-он всё не доволен".(поговорка).
Rodriguiez писал(а):... Это твой здравый смысл?

Я,работа,пара верёвок.Минимализм.
Изображение
Можно,само сабой,ещё человека 3 завесить рядом и всем дружно ждать хорошую погоду.
Скучно.

Стремненько,третий конец по середке просится.И напарника.ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Разнос верья!

Сообщение maxx13 » 28 апр 2014, 22:24

Добрый вечер всем.Думаю будет тема интересная.Как и где верье разносите на обьекте(оттяжки).Лучше фото конечно.ИзображениеИзображениеИзображениеУтепляли балкон людям.Немного не то,что хотелось,я про фото Но может люд потянется.Интересны виды сверху на разнесенку и оттяжки.Прошу извенить,здесь без каски,очень редко так.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение NightPatrol » 28 апр 2014, 22:33

Ну не знаю о чем вы тут... ;)
Проход по горизонтали под самой крышей (ну метра 3 ниже). Две веревки, напарник на крыше, вдоль края дополнительная веревка с провязанными через метр узлами типа австрийский проводник и закрепленная на концах "прохода". Идем "приставным шагом", изначально веревки в разносе метр, тоесть веревки спозиционированы карабинами через проводники. Идем скажем слева направо. Выдаю правую веревку, напарник перестегивает ее в следующий проводник на крыше. Нагружаю правую и перехожу на нее как на основную. Выдаю левую, напарник перестегивает ее к правой. Выдаю правую... Что характерно, основные точки крепления всегда те же, ну желательно не сильно близко к краю, где работаем, чтобы углы изгиба не очень большие были.
На проход 20 метров, без учета работы минут 15. Если что не так, подсказывайте...

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение aleks xxx » 28 апр 2014, 22:44

Ну а я про что?Есть методЫ,различнае.Зачем брать лишние третий,четвёртый,пятый конец?Так ещё и баулы под них рекомендуют.
З.Ы.Чтоб не свивались верёвочки в "жгут" имеется опробованный на различных высотах,при хорошем ветре навык.Концы не болтаются свободно,а подвязываются к седушке.Ни разу таким образом не запутывалось.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение maxx13 » 28 апр 2014, 22:56

NightPatrol писал(а):Ну не знаю о чем вы тут... ;)
Проход по горизонтали под самой крышей (ну метра 3 ниже). Две веревки, напарник на крыше, вдоль края дополнительная веревка с провязанными через метр узлами типа австрийский проводник и закрепленная на концах "прохода". Идем "приставным шагом", изначально веревки в разносе метр, тоесть веревки спозиционированы карабинами через проводники. Идем скажем слева направо. Выдаю правую веревку, напарник перестегивает ее в следующий проводник на крыше. Нагружаю правую и перехожу на нее как на основную. Выдаю левую, напарник перестегивает ее к правой. Выдаю правую... Что характерно, основные точки крепления всегда те же, ну желательно не сильно близко к краю, где работаем, чтобы углы изгиба не очень большие были.
На проход 20 метров, без учета работы минут 15. Если что не так, подсказывайте...

Тут основное НАПАРНИК.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение maxx13 » 28 апр 2014, 22:57

aleks xxx писал(а):Ну а я про что?Есть методЫ,различнае.Зачем брать лишние третий,четвёртый,пятый конец?Так ещё и баулы под них рекомендуют.
З.Ы.Чтоб не свивались верёвочки в "жгут" имеется опробованный на различных высотах,при хорошем ветре навык.Концы не болтаются свободно,а подвязываются к седушке.Ни разу таким образом не запутывалось.
Третья нужна.И в чем отличье бАула и привязывания веревки ниже седла?
Последний раз редактировалось maxx13 28 апр 2014, 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение kopernick » 28 апр 2014, 23:00

aleks xxx писал(а):Ну а я про что?Есть методЫ,различнае.Зачем брать лишние третий,четвёртый,пятый конец?Так ещё и баулы под них рекомендуют.
З.Ы.Чтоб не свивались верёвочки в "жгут" имеется опробованный на различных высотах,при хорошем ветре навык.Концы не болтаются свободно,а подвязываются к седушке.Ни разу таким образом не запутывалось.

Верёвка запросто может зацепиться и намотаться на какой-нибудь кондиционер или антенну и т.п.
А про количество верёвок при работе на разнесёнке говорено было уже тысячу раз. Есть техника безопасности и здравый смысл.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение maxx13 » 28 апр 2014, 23:10

aleks xxx писал(а):Высота какая?Возьмём высоту метров 50-60 сплошного остекления+небольшой маятник,допустим 3,5-4 метра.Получаем 200 кв.м. одной виской.

На вывесе.Как его сделать?Поджумариваться с ведрами воды?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение alex45 » 28 апр 2014, 23:18

Если вёдра на сидухе, то действительно немного воды выплеснется. Но ведь можно пристегнуть вёдра во время "жумаринга" ко второй /третьей/ верёвке? Я так с водорастворимой краской работал.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение maxx13 » 28 апр 2014, 23:26

alex45 писал(а):Если вёдра на сидухе, то действительно немного воды выплеснется. Но ведь можно пристегнуть вёдра во время "жумаринга" ко второй /третьей/ верёвке? Я так с водорастворимой краской работал.

Основное ведро у меня на усе в карабин на спусковухе встегнуто всегда,т.е.меня не перекашивает ведром воды.Висели на СЕВЕРНОЙ БАШНЕ.100-110м.КАКОЙ Н_Х маятник,виска 200кв.Воды 2 ведра и канистра(со стороны 3-го кольца).О ЖУМАРИТЬСЯ И РЕЧИ не было.Виска 2.30мин.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение alex45 » 28 апр 2014, 23:36

Речь о высоте 50-60 метров. А маятник на стекломое в 200 кв. м. - если только воду будут в середине виски из окна подавать :sm:

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Цена на мытьё стекла 2014 .

Сообщение Rodriguiez » 29 апр 2014, 02:00

aleks xxx писал(а):Я,работа,пара верёвок.Минимализм.
Изображение
Можно,само сабой,ещё человека 3 завесить рядом и всем дружно ждать хорошую погоду.
Скучно.

Шедеврально :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение NightPatrol » 29 апр 2014, 02:31

maxx13 писал(а):
NightPatrol писал(а):Ну не знаю о чем вы тут... ;)
Проход по горизонтали под самой крышей (ну метра 3 ниже). Две веревки, напарник на крыше, вдоль края дополнительная веревка с провязанными через метр узлами типа австрийский проводник и закрепленная на концах "прохода". Идем "приставным шагом", изначально веревки в разносе метр, тоесть веревки спозиционированы карабинами через проводники. Идем скажем слева направо. Выдаю правую веревку, напарник перестегивает ее в следующий проводник на крыше. Нагружаю правую и перехожу на нее как на основную. Выдаю левую, напарник перестегивает ее к правой. Выдаю правую... Что характерно, основные точки крепления всегда те же, ну желательно не сильно близко к краю, где работаем, чтобы углы изгиба не очень большие были.
На проход 20 метров, без учета работы минут 15. Если что не так, подсказывайте...

Тут основное НАПАРНИК.

Тут основное - ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ!! И если кто работает один, то флаг в руки... Случись что, даже МЧС вызвать будет некому. Обычный "пешеходный" народ вверх не смотрит. Долго никто не заметит, что на стене альп без движения висит. А когда заметит - МЧС скорее всего тело для "спецтранса" приедет снимать.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение aleks xxx » 29 апр 2014, 09:38

Ребят,фоток работников-одиночек не существует.Фоткать некому.Да,я не сторонник массовости,особенно при монтажах,но и без подсобника-фотографа-низового работаю крайне редко.
maxx13 писал(а):Третья нужна.И в чем отличье бАула и привязывания веревки ниже седла?

Макс,я ни кого ни куда не агитирую,но если есть возможность не брать лишний баул,воспользуюсь оной.

Аватара пользователя
саша 83
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 19:23
Город: санкт петербург

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение саша 83 » 29 апр 2014, 10:26

Прочитав полностью все, понял что термин "Техника безопасности" так опошлили, либо персонализировали, что он потерял всякий смысл. Но больше всего мне не понятно, что все чаще стало появляться мнение о разнице в здравом смысле и технике безопасности. Посколько никто не придерживается единых методик выполнения работы, здравый смысл должен быть главным стимулом, диктующим требования техники безопасности. И мне крайне не поняины люди, которые в этих понятиях ищут компромис. P.S. Это мое личное мнение, я никого никуда не агитирую.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя