Страница 2 из 5

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 12 апр 2014, 17:55
Риф
eNick писал(а):Рукава на видео занятны, но плохо применимы в моём случае. Первый требует участника внизу для зацепа. Второй имеет сложную конструкцию наверху на выходе

Я сам пожарник-поджигатель неумышленный, в самом плохом смысле этого слова. На личном счету, два крупных пожара с приездом пожарных машин для тушения; сжигание мусора и, как следствие, вдруг, пожар на садовом участке и выгорание около 6 соток; остальные по мелочи, подрыв на пене монтажной, например. Черту характера и склонность подобную в детях своих наблюдаю.
Логично решать вопрос комплексно с описания ситуации и полной постановки задачи.
Николай, Вы начали архиважную тему по изучению вариантов организации спасения семьи на случай пожара в малоэтажном доме. Хорошо рассказать подробнее о здании, о его расположении и прилегающих территориях, о планировке и материалах из которых здание изготовлено, о местных правилах и возможных взаимодействиях соседей и собственников, о мерах противопожарных, что уже предусмотрены в цивилизованном государстве, схемах эвакуации, наличии и размещении штатных датчиков сигнализации, средств пожаротушения, личных средств защиты органов дыхания.
В виде эксперимента, попробуйте бросить черепицу, такую, как у вас на крыше, в костёр - понюхайте и понаблюдайте. Вы не на крыше живёте? Возможно, крыша вашего здания самое опасное место во время пожара.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 13:42
eNick
Риф писал(а):...Хорошо рассказать подробнее ...

Спасибо, попробую. Здания коньками в линию, стена к стене. Три этажа, четвёртый на чердаке под крышей. Стены кирпичные, перекрытия деревянные, одна лестница внутри вокруг оси. До соседних рядов зданий метров тридцать по обе стороны.
Никаких там цивилизованных мер нет - эвакуации, датчиков, средств тушения, взаимодействия и т.п.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 15:16
Серый

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 17:23
eNick
Любопытные решения от Серого, но оба имебт проблемы:
- petzl self rescue EXO escape system продают только тем кто прошёл курс обучения за 200евро. Если я правильно понял - суть системы в использовании гри-гри ?
- SKYLOTEC EVAKUIERUNGSSET WIND - там веревка 150м. Для крановщиков и т.п.

На днях отведу жену в альпзал чтобы освоить восьмерку\гри-гри в обвязке. Пока ничего лучше не наблюдается.
Советуют косынку и автоспусковое устройство, но пока не нашел где её купить. Подскажите кто знает ?

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 17:50
Серый
Это не мои решения, это решения производителей. Можно еще посмотреть "Спасснаряжение" - изделия Кашевника. http://requipment.ru/

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 18:05
kurtz
Можно натянуть трос от окна в крыше к дереву на земле например, у дерева со стороны троса прикрепить автомобильную шину для амортизации тела.
на тросе ролик на ролике палка для рук по типу тарзанки.
это самый оперативный (спуск займет секунды 3) и безопасный (шина мягче дерева) способ эвакуации.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 18:32
eNick
Оказывается была похожая тема - http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=39316

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 15 апр 2014, 18:51
McS
Готовность к спасению и самоспасению при пожаре мероприятие многокомплексное. Там нет и не может быть однозначных решений. Это как лотерея. Мало обеспечить эвакуацию из окна, до него ты можешь и не добраться. Мало купить респиратор, надо понимать где он тебя убьет. Можно купить кевларовую веревку, которая не сгорит в открытом пламени из окна нижнего этажа, но там сгоришь ты. Нужно прорабатывать массу вариантов как сваливать, в зависимости от развития ситуации. А ее не всегда можно правильно оценить из квартиры. Часто бывает, что правильнее никуда не рыпаться.
Правильнее всего будет узнать, в районе выезда какой ПЧ находится твое жилье. И поговорить с местными тушилами. Про время прибытия, про проблемы с подъездами, про расположение гидрантов, про пожары в аналогичных домах и спасение из них. Там много своих заморочек, особенно с черепицей и деревянными перекрытиями. По результатам разговора и личным впечатлениям можно самого внушившего доверия пригласить на место, за пузырь шнапсу. Они в этом понимают сильно больше, чем кто либо на этом форуме. Здесь можно потом обсудить тех.детали решения.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 06 май 2014, 17:57
eNick
Провели полигонные испытания на супруге (45 лет, хрупкая, в прошлом занималась легкой атлетикой).
Отчитываюсь:
- спуск по веревке 11мм, с узлами, в кожаных перчатках, упираясь ногами в стену, с высоты 2м - очень тяжело и с потребной высоты 8,4 м может не хватить сил удержаться
- спуск на восьмерке в обвязке (ранее не пробовала) - прошел на ура, даже понравился. Сначала с 2м, потом с 6м по гладкой стене, потом с 6 м по стене прикрытой сверху козырьком 30см. Всё без проблем.
:dance: :dance: :dance: На этом решении и остановимся ::clapp: ::clapp: ::clapp: .
С гри-гри решил не заморачиваться, т.к. восьмерка проще.
Ну и развивая тему комплексного подхода к проблеме - датчики дыма запланированы, огнетушители куплены, шланг из гаража до верхнего этажа дотягивается.

Спасибо всем за советы и участие !

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 06 май 2014, 18:15
UncleSam
Серый писал(а):http://www.petzl.com/en/pro/works/self-rescue

Нужно быть очень натасканным специалистом, что бы пользоваться этими крюками, знать, как их быстро ставить и на что.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 18 май 2014, 01:18
Mr. Deadman
Если так надо эвакуировать людей, то почему не сделать стационарную конструкцию: металлическая труба, диаметром 15-20 см, идущая от земли и над крышей метра на 2, зарытая/замурованная внизу, крепящаяся к крыше двумя мет. соединениями? Залез на крышу, увидел и скатился по трубе вниз, как пожарники во всяких фильмах. ОООООчень дешево и ОООООчень сердито: не перегорит, не требует сил для спуска, скорость спуска безопасна и велика.
Что-то типа http://fire-truck.ru/encyclopedia/istor ... hesta.html

А если у ребенка страх всего, то его можно подстраховать за элементы верха конструкции, ну или блок/карабин туда впихнуть, ну или сделать стандартную проушину, на которую накидывают веревку и страхуют ребенка(ребенок м. б. и не в системе, а тупо обвязан).

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 19 май 2014, 17:59
eNick
Mr. Deadman писал(а):сделать стационарную конструкцию: металлическая труба, диаметром 15-20 см,

С высоты 8.5м шансы свернуть шею слишком высоки и не представляю как добраться до трубы по наклонной крыше.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 19 май 2014, 22:04
Бахорет
сделать перила и трапик

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 20 май 2014, 00:17
eNick
Бахорет писал(а):сделать перила и трапик

слишком сложная и громоздкая конструкция.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 20 май 2014, 17:17
RedFox
А может фото уже покажете места действия?
То, что натренировались, уже хорошо. Уверенность в экстренной ситуации - полдела.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 21 май 2014, 10:08
eNick
RedFox писал(а):А может фото уже покажете места действия?

Да конечно:

Изображение

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 21 май 2014, 11:47
VVVlad
eNick писал(а):аварийной эвакуации (на случай пожара) из окна в крыше.
Думается, не самая хорошая идея. В этом случае окно будет работать как вытяжная труба, и я не уверен что через него вообще удастся выбраться. Может быть, лучше иметь нечто подобное?

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 21 май 2014, 14:17
eNick
VVVlad писал(а):нечто подобное?

По этим дыхательным маскам немало критики на форуме пожарников.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 18 июн 2014, 01:39
Mr. Deadman
Можно внизу сделать штуку, подобную экрану для проектора, которая будет в горизонтальной плоскости раскатываться и использоваться как пожарный батут, с минимумом усилий.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 18 июн 2014, 10:12
eNick
Mr. Deadman писал(а):Можно внизу сделать штуку, подобную экрану для проектора, которая будет в горизонтальной плоскости раскатываться и использоваться как пожарный батут, с минимумом усилий.

Не подходит, потому что эвакуироваться нужно без посторонней помощи, т.е. самостоятельно. Да и конструкция будет очень громоздкой, сделанная на коленке срикошетит человека неслабо, в общем мутно как-то.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 18 июн 2014, 10:40
англичанин
Тую посади, западную, сорта Брабант. За три года укоренится - похлеще батута будет :)

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 18 июн 2014, 16:01
RedFox
Ограждения надёжные я бы всё-таки слелал. Позволяют не думая вывалиться из окна при минимуме времени и усилий, когда ни времени ни воздуха нет на что-то ещё.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 18 июн 2014, 16:22
eNick
RedFox писал(а):Ограждения надёжные я бы всё-таки слелал.

Типа жестких перил по краю крыши ?

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 19 июн 2014, 00:17
RedFox
Да.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 13:05
eNick
Мы не стоим на месте, поэтому кратко отчитаюсь о проделанной работе:
- с членами семьи проведён повтор весенней практики по спуску на восьмёрке (немного опробован также дюльфер без оборудования). Пока только дома с турника чтобы освежить навыки ввязывания и т.п.
- оповещатели дыма установлены, (поддержали отечественного производителя :D )
- огнетушители и шланг по всему дому имеется.
Казалось бы всё в порядке, все "три кита" пожарной безопасности имеются.

Однако остались сомнения по точкам закрепления верёвки. Надеюсь на ваши советы.
Здешние темы про анкера и т.п. проштудировал. Про хилти и фишер теперь в курсе.

1) Ввиду сложности монтажа точек закрепления (поясню ниже) - пока планирую обхватить кровать посередине обычной петлёй-удавкой с карабином. Надеюсь она не сломается при спуске одного человека (50 кг) без рывков и упрётся в окно. Кровать конструктивно - боковины ДВП и внутри рама-решетка фанерная.

по точкам закрепления всё как-то кисловато:

2) Третий этаж- полые кирпичи. С этим более менее ясно. Здесь в продаже дюбеля под хим анкера макс диаметр 20мм наружный, внутрь влезает шпилька 14 или 16мм. Длина этих дюбелей 85мм - полагаю мало. Хочу сколхозить два, подрезав второй и скрепив их изоленой, чтобы получить 160-170мм. Резьбовая шпилька - обычная стальная несертифицированная. Всё сертифицированное короткое, блин, полагаю мало для полых кирпичей.

3) Сложнее с четвертым этажом под крышей - там всё обшито гипсокартоном. Всверливаться в стропила придётся вслепую, не видя куда и насколько. Либо вскрывать гипсокартон, потом заделывать, закрашивать. Полые кирпичи за гипсокартоном в боковых стенах (перпендикулярно окну), поэтому усилие будет больше на вырывание, чем на срез под углом градусов 20-30.
Если всё-таки сверлиться, то куда ? - в полые кирпичи (в основном на вырыв, чем на срез) или в стропила вслепую и каким диаметром шпилек в дерево ?

В общем думая о сложностях монтажа точек закрепления, особенно на четвёртом этаже, очень хочется остановиться на варианте с зацепом за кровати. Если без рывков, то должно выдержать, как думаете ?

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 13:41
papa Shura
eNick писал(а):очень хочется остановиться на варианте с зацепом за кровати. Если без рывков, то должно выдержать, как думаете ?
А почему не крюком за оконный проём? Типа, как у системы EXO Если уж горит, то не по фигу ли возможные повреждения рамы?

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 13:48
eNick
papa Shura писал(а):А почему не крюком за оконный проём? Типа, как у системы EXO Если уж горит, то не по фигу ли возможные повреждения рамы?

Видел, но как-то сомнительно выглядит. Надо ещё раз подумать, спасибо. Может сдублировать с кроватью. Ширину крюка что-то не нашёл.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 14:39
papa Shura
Крюк можно согнуть из прутка арматуры по нужному размеру. Так, чтоб надевался на оконный проём.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 14:48
eNick
papa Shura писал(а):Крюк можно согнуть из прутка арматуры по нужному размеру. Так, чтоб надевался на оконный проём.

Сваркой гнуть ?
Тут арматура не валяется. Если уж решусь на этот вариант, то скорее думаю сколхозить из пары уголков с внешними косынками на углах для усиления.
Спасибо за идею.

Что-то я склоняюсь больше к хим анкеру на вырыв под небольшим углом 20-30град в полый кирпич. Как думаете обычная стальная шпилька 14мм торчащая примерно на 4см (зазор между гипсокартоном и стеной) и заглублённая на 160мм в полый кирпич - достаточна для спуска одного человека? Кажется это наиболее простое и надёжное решение.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 21:15
Андрей Барановичи
У меня опыт конечно меньше, чем у большинства форумчан, но мне кажется, что шпильки на 14мм с таким вылетом будет вполне достаточно. При самом плохом прогнозе максимум она может погнуться при рывке.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 21:30
papa Shura
eNick писал(а):Как думаете обычная стальная шпилька 14мм торчащая примерно на 4см (зазор между гипсокартоном и стеной) и заглублённая на 160мм в полый кирпич - достаточна для спуска одного человека?
Всё зависит от того, насколько хорошо выполнена кирпичная кладка (чтобы не вывалился из стены кирпич вместе со шпилькой).

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 25 ноя 2014, 21:35
RedFox
А веревка к шпильке через рым-гайку вяжется?
Кровать снизу можно дополнительно укрепить пиломатериалами. Но если есть какой-то непроходной угол или место около стены, то я бы в пол засандалил точку на четвертом этаже.
По четвёртому этажу: скаты крыши понятное дело из стропил и гипсокартона. Но стены между домами вроде до конька из кирпича должны быть? а изнутри они выглядят так же как и гипсокартонные скаты.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 00:09
brainstorm
Зачем мудрить с анкером? Самый простой вариант - контргруз. Возьми собери ящик, сделай ему хорошие поворотные колеса как на супермаркетовской тележке, на дно прикрепи веревку (не суть важно как, можно шпилькой через пластину или просто рым болтом) веревку выведи из ящика. Затем ящик загрузи кирпичами (тротуарной плиткой, песком, галькой, что дешевле) примерно на 100-120 кг. В оставшееся пространство укладываешь веревку с заранее заправленной в нее восьмеркой и обвязкой. Все это дело храни под кроватью. В случае пожара: выкатить ящик к окну, открыть крышку, одеть обвязку, выкинуть веревку наружу, спуститься. Таким образом ты получишь анкер, который можно вообще перекатить в другую комнату, если надо.
Объем песка для 100 кг - 70 литров, при этом у него 45 процентов - пустота. У той же асфальтной плитки плотность повыше, соответственно объем поменьше.
Насчет эффективности контргруза можешь не сомневаться, я пытался приподнять через парапет два связанных бетонных блока по 50 кг, дергался, прыгал, ничего не вышло, все работает, так как на парапете присутствует трение.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 00:12
WhiteEagle
Все так. Контргруз идея совершенно рабочая.
Только катать по комнатам в дыму при стрессе 100кг ящик... Тут бы просто вспомнить куда бежать, что встегнуть.

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 00:19
brainstorm
А веревка за кровать лучше? А за стропила? Про анкер не говорю, ибо не знаю что за кирпич, но и там еще встегнуть надо, и все прочее.
А так готовая система, все в одном месте. Можно даже и не тащить специально, из-под кровати выдвинул, одел обвязку и побежал к окну))

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 00:27
WhiteEagle
А веревка за кровать лучше? А за стропила?

Не лучше.
Лучше готовая система, висящая у сАмого окна, уже пристегнутая к анкеру. Все остальные варианты не оперативные. Даже EXO с его крюком далека от идеала - нужно ведь еще успеть четко встегнуть его в подоконник или куда там?... Ошибиться легко, счет на секунды - ведь все это в стрессовой ситуации, в дыму...

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 10:08
eNick
Весьма признателен всем за советы.

RedFox писал(а):А веревка к шпильке через рым-гайку вяжется?
Кровать снизу можно дополнительно укрепить пиломатериалами. Но если есть какой-то непроходной угол или место около стены, то я бы в пол засандалил точку на четвертом этаже.
По четвёртому этажу: скаты крыши понятное дело из стропил и гипсокартона. Но стены между домами вроде до конька из кирпича должны быть? а изнутри они выглядят так же как и гипсокартонные скаты.


По рым-гайке - после штудирования здешних тем про анкера и точки крепления показалось что угловая проушина с гайкой надёжнее чем рым-гайка.

Полы тоже "труха", в смысле не бетонные. Там деревянные перекрытия и какой-то "бутерброд".

Стены между домами действительно из кирпича полого, но покрыты гипсокартоном, в смысле что шпилька будет точать из кирпича, не вплотную.
Я эти стены и имел ввиду когда спаршивал про шпильку на вырыв.

brainstorm писал(а):с заранее заправленной в нее восьмеркой и обвязкой.

Понравилась идея

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 10:11
Фейс
brainstorm писал(а):А веревка за кровать лучше? А за стропила? Про анкер не говорю, ибо не знаю что за кирпич, но и там еще встегнуть надо, и все прочее.
А так готовая система, все в одном месте. Можно даже и не тащить специально, из-под кровати выдвинул, одел обвязку и побежал к окну))



тоже подумал про стропила! мансардное окно приделано именно к ним. можно из стены вывести ухо для встегивания карабина с веревкой. веревку кинул в окно и поехал )))

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 10:17
eNick
Фейс писал(а):тоже подумал про стропила! мансардное окно приделано именно к ним. можно из стены вывести ухо для встегивания карабина с веревкой

Меня смущает что стропила не видны и сверлиться придётся вслепую, (если не вырезать окошечко в гипсокартоне). Конечно простукиванием и дететктором что-то определишь, но что именно и как пойдёт шпилька, уверенности нет.

Как именно вы советуте крепить за стропила в моём случае - сверлить вдоль длинной плоскости или вдолль короткой или охватить веревкой ?

papa Shura писал(а):Всё зависит от того, насколько хорошо выполнена кирпичная кладка (чтобы не вывалился из стены кирпич вместе со шпилькой).
Поэтому я планирую длинную шпильку на два слоя кирпича и потом планирую нагрузить двумя-тремя человеками чтобы проверить. Полагаете этого недостаточно ?

brainstorm писал(а):Самый простой вариант - контргруз.

в какой-то степени это совпадает с моими мыслями "в направлении кровати", в сочетании с советом ниже:
RedFox писал(а):Кровать снизу можно дополнительно укрепить пиломатериалами.


В целом точек эвакуации три - одна, самая проблемная под крышей и две на третьем. На третьем вариантов всего два видится - или кровать или в полый кирпич на срез (сбоку на стене в которой прорезано окно).

Хотелось бы поподробнее узнать про минусы кровати - сломается ИЛИ дернет при вывеске, когда кровать подпрыгент к окну ИЛИ что там ещё не так ?

Re: Эвакуация из окна на крыше

Добавлено: 26 ноя 2014, 10:49
Александр 64
Был разок на пожаре(внутри) спасло то, что одежду смочили минералкой и заткнули щели в двери.....герметичность дверного проема предусмотрите