Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 16:39

Нашел один интересный канал на YouTube, и в связи с этим решил создать тему, куда можно было бы выкладывать видеоматериалы с различными методами перемещения, позиционирования, да и просто полезными советами для промышленных альпинистов. Думаю эта тема поможет освятить многие вопросы начинающих.

Простейшие узлы:


Полиспаст 3:1


Перемещение. Основы.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 16:44

Спасработы при горизонтальном перемещении по конструкциям.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 16:47

Спасработы. Спасение пострадавшего при зависании на кроле.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 16:50

Экипировка комплекта промышленного альпиниста.


Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 16:53

Переход через оттяжки при подъеме и спуске


Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 16:59

Беглый взгляд на то, как работает некоторое оборудование.


Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 17:05

Один из способов спуска и быстрым возвратом веревок с применением тросовых слингов.


Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 17:08

Один из способов спасения пострадавшего с короткого уса


Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 28 фев 2013, 17:11

Если вам попадаются где-нибудь видео по данной тематике, выкладывайте сюда, буду очень благодарен!

pleiades
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 15:54

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение pleiades » 01 мар 2013, 20:11

Нас учили, что полноценной страховкой может быть только пара зажимов кроль+жюмар. По ролику "перемещение, основы" - чел висит иногда на одном кроле. Это другие стандарты?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Пчёла » 01 мар 2013, 22:31

Вот что снимал два года назад. Сейчас чуть по другому делаю

При переходе на соседнюю верёвку, верёвка в капле натягивается, тогда легко жумар прищёлкнуть. Когда навык вырабатывается, получается комфортно и быстро. Подходит в основном как раз таки при передвижении по навешенным "Усам" на "серьги" практически без маятника.
"Гриши" ит другие спусковухи , это совершенно другая история и техника по многим причинам

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Пчёла » 02 мар 2013, 02:48

Rodriguiez писал(а):Пчела, а как часто тебе приходится работать в безопорном пространстве?
Очень редко. Эта опорность-безопорность, очень влияет, на то какое железо в каком порядке использовать и как компоновать.
Эта ситуация специально придуманная для такого решения. Видно, что сам спасатель по другому карабин орентирует да и вообще у него ввязанный "ус" в жизни мало шансов, что тютелька в тютельку так будет. Для конкретно этой ситуации, хорошее решение.
Я бы делал чуть пол другому. Было бы мне тяжелее и дольше.
Последний раз редактировалось Пчёла 02 мар 2013, 02:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 02 мар 2013, 02:48

Пчёла писал(а):Очень редко. Эта опорность-безопорность, очень влияет, на то какое железо в каком порядке использовать и как компоновать.

Точно!

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 02 мар 2013, 03:28

Пчёла, выкладывай сюда еще своих оригинальных видео, чтобы не искать по всему форуму в разных темах.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 02 мар 2013, 05:03

pleiades писал(а):Нас учили, что полноценной страховкой может быть только пара зажимов кроль+жюмар. По ролику "перемещение, основы" - чел висит иногда на одном кроле. Это другие стандарты?

Страховкой у него является ASAP.

pleiades
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 15:54

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение pleiades » 02 мар 2013, 10:00

Rodriguiez писал(а):Страховкой у него является ASAP.

Возможно, я не так выразился. В общем случае всегда должно быть две надежные страховки (на одной из них висим) - по одной на каждой веревке, . Спусковое устройство и АСАП являются таковыми. Ус с замуфтованным карабином (в дополнительном узле на веревке) - тоже. Один зажим - нет (теоретически может быть случайно выстегнут). Пара зажимов - да, они страхуют друг друга. Как-то так. Это вроде бы по ИРАТе.
Последний раз редактировалось pleiades 02 мар 2013, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13957
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение papa Shura » 02 мар 2013, 11:22

Значицца, так. Срач убрал. Нюансы цитирования сообщений предлагаю обсуждать в личке, если появится такое желание. Здесь — Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.


Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение mahapashka » 03 мар 2013, 16:08

Очень классная подборка видеоматериала от SPRAT.
Всё разделено по уровням, подписи под роликами поясняют суть происходящего, от азов до не самых простых спасов.
Даже тем, кто много лет на веревках есть чему там поучиться.

А насчет того, что парень на одном кроле оставался в тех видео: в той ситуации по ИРАТе кроль — точка.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 03 мар 2013, 16:25

mahapashka писал(а):Очень классная подборка видеоматериала от SPRAT.
Всё разделено по уровням, подписи под роликами поясняют суть происходящего, от азов до не самых простых спасов.
Даже тем, кто много лет на веревках есть чему там поучиться.

Действительно классная! Спасибо за ссылку, буду изучать)

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение промальп-ростов » 03 мар 2013, 16:30

они одно время были платными сейчас в свободном доступе?

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 06 ноя 2013, 16:03

Перемещение по горизонтальным металлоконструкциям


Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 06 ноя 2013, 16:07

Прохождение узлов при спасработах

krx
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение krx » 08 ноя 2013, 11:53

Rodriguiez писал(а):Прохождение узлов при спасработах

другой вариант:


Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение BAKS » 10 ноя 2013, 11:38

Внесу и я свою лепту, думаю знакомо. Да и другие, новички могут посмотреть.

Это подъём и естественно перемещение таким же образом, на 2-3 х верёвках. Работа на верхнем этаже, 3-я верёвка нужна для работы на цокольном шве, верёвки на съезжают внутрь при нагрузке. Удобно на панели зала, которая 4.5 м, вешается верёвка по середине. При выходе на крышу, не используем всю длину верёвки, на концах конечно узлы по ТБ.

Изображение

Изображение



Это работа на швах между блок секций, по ширине проёма в 30 см.


Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение промальп-ростов » 10 ноя 2013, 22:32

гемор все эти полиспасы над спусковой. пару метром и так можно выбрать, если подниматься больше то кроль и не изобретать нагромождений

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение BAKS » 11 ноя 2013, 03:48

промальп-ростов писал(а):гемор все эти полиспасы над спусковой. пару метром и так можно выбрать, если подниматься больше то кроль и не изобретать нагромождений


Мы приспособились, нам так удобно очень, всё до автоматизма отработано. Приходится с собой перф и прочее барахло на сидухе крепить, а после с ведром мастики перемещаться. Так что с кролем не вариант.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 12 апр 2014, 15:07

Попробовали снять видео на тренировке.
Спасение с помощью полиспаста.


Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение mahapashka » 12 апр 2014, 15:28

C такими «пострадавшими» спасы только в радость!)
Молодцы, хороший ролик, классный способ снятия!

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение BAKS » 12 апр 2014, 15:48

Железа кажется многовато использовано. :doh: А так посмотрел с удовольствием. :D

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 12 апр 2014, 15:55

Думаю еще снимем с обычным комплектом снаряжения.

krx
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение krx » 12 апр 2014, 16:34

 
в целом - да. но моментов хватает, к чему можно придраться.

итак, пооооооехали ;)

1. почему у пострадавшей узлы на усе жумара не протянуты и имеют такие короткие хвосты?
2. у пострадавшей на боку замечательный риг висит, а её спускают на каком-то непонятном эдди, у которого фича нагружения двумя персонами не заявлена, впрочем как у всех страховочных спортивных железок. у рига - заявлена.
3. в случае спасов петцыль строго рекомендует использовать с асапом только абсорбику L57, а не асап'сорберы.
4. вытекающее из предыдущего - на спасах страховку хорошо бы держать выше, для уменьшения возможного пролёта (не говоря уж о вывернутом плече спасателя). а не тащить её спасателем где-то у себя подмышкой. и не надо говорить о том, что сверху веревки дофига, это другое.
5. просто нюанс - два асапа может оказаться хуже чем один при срыве. нагружение одного сорбера известно как себя поведет. двух - неизвестно. может получиться очень жесткий рывок.


оффтопик: это что за "чудесная" такая кирпичная кладка???

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение mahapashka » 12 апр 2014, 17:08

Не хотелось настолько придираться, но это очень правильные и важные поправки.
Rodriguiez, я бы на вашем месте их учел)

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 12 апр 2014, 17:25

Отвечу завтра, сегодня уже некогда. По многим пунктам замечания некорректны.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение mahapashka » 12 апр 2014, 17:35

Для меня спорны п.1 и п.5, остальное по теме.

tror
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:13
Город: Харьков

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение tror » 12 апр 2014, 17:39

Много ли людей используют съемный жумарный ус?

И эффективнее было бы спусковое на пострадавшем крепить - а спасателя располагать ниже пострадавшего.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение Rodriguiez » 12 апр 2014, 18:58

krx писал(а): 
1. почему у пострадавшей узлы на усе жумара не протянуты и имеют такие короткие хвосты?

Все в порядке с ними
2. у пострадавшей на боку замечательный риг висит, а её спускают на каком-то непонятном эдди, у которого фича нагружения двумя персонами не заявлена, впрочем как у всех страховочных спортивных железок. у рига - заявлена.

Сможешь сказать тоже самое про Axel Camp?
3. в случае спасов петцыль строго рекомендует использовать с асапом только абсорбику L57, а не асап'сорберы.

Тут отрицать не буду.
4. вытекающее из предыдущего - на спасах страховку хорошо бы держать выше, для уменьшения возможного пролёта (не говоря уж о вывернутом плече спасателя). а не тащить её спасателем где-то у себя подмышкой. и не надо говорить о том, что сверху веревки дофига, это другое.

Согласен исправим
5. просто нюанс - два асапа может оказаться хуже чем один при срыве. нагружение одного сорбера известно как себя поведет. двух - неизвестно. может получиться очень жесткий рывок.

Известно. Два страховочных устройства используются, например, на разнесенных веревках

оффтопик: это что за "чудесная" такая кирпичная кладка???

Если честно, даже не обращал внимания.

Много ли людей используют съемный жумарный ус?

Какое это имеет отношение к делу? Сними жумар пострадавшего, прицепи свой.

И эффективнее было бы спусковое на пострадавшем крепить - а спасателя располагать ниже пострадавшего.

Сними на видео, посмотрим как это будет выглядеть.

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение BAKS » 12 апр 2014, 19:10

Простейшие спасработы.


Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение mahapashka » 12 апр 2014, 19:21

В том-то и дело, что простейшие.
Ситуация, которую обыграл Родригес в своем ролике куда сложнее: там человек завис на зажиме, а не на спусковом, которое просто так выдается и пострадалец на тебе, езжай вниз.

krx
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Техника работы с веревкой. Способы перемещения. Видео.

Сообщение krx » 12 апр 2014, 19:23

Rodriguiez писал(а):Все в порядке с ними

поверю, но, имхо, визуально так не выглядят и хвосты маловаты. не затянутый баррель при рывке отлично ползет - то что есть на видео рискует быть уползшим и амба.

Rodriguiez писал(а):Сможешь сказать тоже самое про Axel Camp?

если бы у бабушки был... :)
у вас ведь не аксел. да и аксел сертифицирован и по 12841/с и по 341. а вот эдди - нет.

Rodriguiez писал(а):Известно. Два страховочных устройства используются, например, на разнесенных веревках

на разнесенных веревках у вас и две нагруженные линии. и при обрыве одной из них ловит только один асап, а не два разом, как если бы в вашем видео произошел обрыв единственной нагруженной.

Rodriguiez писал(а):Сними на видео, посмотрим как это будет выглядеть.

элементарно - спусковина пострадавшего ставится на его же веревку и после снятия с кролля он уже на спусковине.
если к пострадавшему на кролле лезть по его же веревкам снизу, то это самый удобный вариант.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей