Страница 1 из 9

основные узлы

Добавлено: 22 июн 2012, 22:55
bereza
у меня скоро переаттестация( причем повторно) первую завалил на узлах, помогите мне .... вопрос был таков назови и завяжи 18 основных узлов.... а я столько даже и не знаю ::wall:

Re: основные узлы

Добавлено: 22 июн 2012, 23:48
Байкер
Зайди в турклуб,найди стенд из фанеры с узелками и учи.

Re: основные узлы

Добавлено: 22 июн 2012, 23:53
Fedorov
Байкер писал(а):Зайди в турклуб,найди стенд из фанеры с узелками и учи.

Если опять завалиш,лучше задумайся... Может это не твоё?
(это я добавил к ответу :wink: )

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 00:04
bereza
Как-бы уже 12 лет работаю, а по поводу турклуба, то я сейчас в Элекростали, и где тут турклуб даже не знаю.

поправил орфографию, англичанин

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 00:44
kurtz
18 основных узлов - это какой то маразм
мне для работы хватает 3х узлов.

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 01:26
.Ворчун.
Не, трех маловато будет.
Но, таки, интересно, что это за 18 основных узлов.
Ради интереса решил посчитать сколько узлов я использую в работе.
Получилось 23.
Из них постоянно используемых около 15.
Какие-то узлы наверняка с ходу не вспомнил.
Помимо этого в памяти имеется еще набор узлов, которые применять не приходилось.

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 06:51
Сай

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 09:23
BomBule
я 3-4 использую. их же и знаю :) зачем 18 хз

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 18:57
АлекО
Я слышал, что одних только булиней ажно с полдюжины... :vau:
Кто в курсе, просветите? :pray:

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 20:09
Fedorov
АлекО писал(а):Я слышал, что одних только булиней ажно с полдюжины... :vau:
Кто в курсе, просветите? :pray:

Я знаю только булинь на "конец" и булинь на "петлю" (вяжутся чуть по разному и грузятся тоже хотя рисунки похожи) Ну и их ближайшие родственники шкотовый и брамшкотовый ими можно связывать верёвки разных диаметров,троса (при необходимости((трос при этом теряет свою прочность)) и трос с верёвкой. На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 21:14
Галахов
Fedorov писал(а): Может кто знает по другому...
Шкотовый это не альпинистский узел, потому и не требуется. А брамшкотовый -вспомогательный, не для страховки людей.

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 21:23
.Ворчун.
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 21:27
alex45
Если их вязать на тросу, то контролька бессмыслена и не нужна :wink:

Re: основные узлы

Добавлено: 23 июн 2012, 21:57
.Ворчун.
Увы, по этому случаю сказать нечего. ::unknw:
Не доводилось использовать эти узлы применительно к тросу.
Таковой опыт отсутствует.

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 09:38
Fedorov
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?
Галахов тут прав,это морские узлы а там канаты не малых диаметров... Не представляю на канате 100-150мм контрольку.

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 09:49
промальп-ростов
при переменной нагрузке шкотовый ползет. поэтому вяжут дополнительный шлаг и получают брамшкотовый

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 13:22
brainstorm
Fedorov писал(а):
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?
Галахов тут прав,это морские узлы а там канаты не малых диаметров... Не представляю на канате 100-150мм контрольку.

Шкотовый, если использовать его по прямому назначению, не вяжется на канатах больших диаметров. По рисунку узла шкотовый и булинь - один узел. По назначению, сложившемуся в России - разные они. Булинь вяжется и не контролируется, поэтому нужна контролька. Что касается шкотового, то его используют для облегчения изменения длины шкотового фала и он по идее должен постоянно контролироваться одним или несколькими человеками, в зависимости от размеров судна. Контролька на нем не может быть завязана просто по определению, потому что шлаговый конец (шкотовый фал) и петля - это разные концы и то место, где на петле вяжется контрольный узел, оно попросту уже закреплено. Впрочем, я бы сказал, что это один и тот же узел, булинь - английское название, шкотовый (принятый в России) имеет голландские корни. Отсюда и споры.

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 17:24
totality
Забавно. 7 использую постоянно, 2-3 редко.
18, конечно, в работе не нужно, хотя для развития полезно)

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 17:34
Megasterva
Мда.... глупости..... использую постоянно 5-6 узлов. Но нафига 18-то?)))))

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 18:01
WhiteEagle
Количество узлов, помнится, обсуждалось уже. Например, Здесь

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 22:24
alex45
Главное, названия знать. Вот, например, я знаю кучу узлов - австрийский проводник, бабочку, пчёлку, узел среднего в связке - уже четыре! :dance:

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 23:46
Галахов
alex45 писал(а):Главное, названия знать. Вот, например, я знаю кучу узлов - австрийский проводник, бабочку, пчёлку, узел среднего в связке - уже четыре! :dance:
А назвал всего два. Мог- бы вместо бабочки назвать альпийскую бабочку и был-бы всего один.

Re: основные узлы

Добавлено: 24 июн 2012, 23:54
Галахов
brainstorm писал(а): Что касается шкотового, то его используют для облегчения изменения длины шкотового фала
Это его функция по которой он получил своё название. А используется он и для связывания верёвок разного диаметра.

Re: основные узлы

Добавлено: 25 июн 2012, 17:09
.Ворчун.
Fedorov писал(а):
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?

Не секрет, конечно.
Тут выше уже в общем ответили.
Теория:
Учили меня, что на шкотовом и брамшкотовом контрольки обязательны (на веревках, а не на канатах).
Когда учился, в подробности не вдавался, надо - значит надо.
Практика:
Вариант 1:
При неравномерных нагрузках веревка в петле может скользить, вплоть до развязывания узла.
Вариант 2:
Петля, образованная веревкой большего диаметра, при переменных нагрузках может "раскрыться". Тогда узел, образованный веревкой меньшего диаметра просто соскальзывает. Чтоб избежать этого, петля фиксируется, т.е. вяжется контролька или накладывается бензель.

Re: основные узлы

Добавлено: 25 июн 2012, 17:16
Fedorov
Короче льём воду в одну бочку но каждый из ведра своей конструкции...

Re: основные узлы

Добавлено: 25 июн 2012, 17:48
.Ворчун.
:D
Видимо так. Применений много.

Re: основные узлы

Добавлено: 25 июн 2012, 22:22
Шатохин Геннадий
brainstorm писал(а):Шкотовый, если использовать его по прямому назначению...


Шкотовый узел если его использовать по прямому назначению (а равно как и брамшкотовый) вяжется шкотом вокруг шкаторины :wink:

и контрольки на этих узлах (на обоих концах) это как раз попытка эти самые шкаторины имитировать, там где их отродясь не водилось - в альпинизме а сейчас ещё и в промальпинизме ...

Re: основные узлы

Добавлено: 26 июн 2012, 01:13
RedFox
Много знать вредно для здоровья. А в промальпе - опасно для жизни! :sm:

Re: основные узлы

Добавлено: 26 июн 2012, 16:51
АлекО
С чего бы это? "Во многих знаниях - многие печали"?
А про булини так никто и не сказал, сколько их на самом деле...

Re: основные узлы

Добавлено: 26 июн 2012, 22:14
Шатохин Геннадий
АлекО писал(а):А про булини так никто и не сказал, сколько их на самом деле...


1

Re: основные узлы

Добавлено: 26 июн 2012, 22:31
alex45
Ага.
Просто он вяжется разными способами.

Re: основные узлы

Добавлено: 27 июн 2012, 00:43
Nunataaq
Не глядя в справочники, могу назвать 7-8 узлов, и все они - БУЛИНИ...
Дело в том, что "булинь" - общее название группы узлов, образующих незатягивающуюся петлю.
Название идёт от английского слова "bow", сиречь - лук. Узлом "булинь", соответственно, завязывалась ТЕТИВА.
Ничего сверхъестественного... ::hi:

Re: основные узлы

Добавлено: 27 июн 2012, 00:47
Шатохин Геннадий
Nunataaq писал(а):Не глядя в справочники, могу назвать 7-8 узлов, и все они - БУЛИНИ...


ну ну ;)

Re: основные узлы

Добавлено: 29 июн 2012, 18:25
Андрей Горюнов
Калмыцкий, казачий... Беседочный...

Re: основные узлы

Добавлено: 29 июн 2012, 19:03
Nunataaq
Добавляю - двойной, тройной, квадратный, онтарио, алгонквин...
Эти - первые, что вспомнились.
Можно и продолжить... :wink:

Re: основные узлы

Добавлено: 30 июн 2012, 01:07
Шатохин Геннадий
Андрей Горюнов писал(а):Калмыцкий, казачий... Беседочный...


калмыцкий - узел ... казачий - узел... беседочный узел ...

Nunataaq писал(а):Добавляю - двойной, тройной, квадратный, онтарио, алгонквин...
Эти - первые, что вспомнились.
Можно и продолжить... :wink:


двойной булинь только у нас называется так, на самом то деле этот узел имеет своё назначение и своё название, всё остальное тоже...
О чем разговор? :vr:

давайте, после каждого оригинального названия узла, вместо слова "узел" вставлять слово "булинь" ради хохмы, и мы не то что семь, а тридцать сем насчитаем ...

В соседней ветке на оборот, один и тот же узел как только не называют, уже целая коллекция названий.

Re: основные узлы

Добавлено: 30 июн 2012, 11:57
Nunataaq
Дело в том, что "булинь" - общее название группы узлов, образующих незатягивающуюся петлю.

Обычно "булинем" именуют беседочный узел. Криминала в этом особого нет, конечно. Просто неточность.
С другой стороны, вот представьте ситуацию - попросили Вы кого-то завязать "булинь", а он и навяжет Вам какой-нибудь "казачий узел". Уверены, что будете на него страховаться? Так то...
Проще, мне думается, называть узел правильно - "беседочный".
Во избежание, так сказать, кривотолков... :wink:

Re: основные узлы

Добавлено: 05 июл 2012, 20:36
АлекО
Литературу рекомендовать можно какую нибудь?В книге МАртынова есть узлы,хотелось бы знать больше.

Re: основные узлы

Добавлено: 05 июл 2012, 20:37
alex45
На форуме выложено много ссылок из сети. "Поиск" в помощь!

Re: основные узлы

Добавлено: 05 июл 2012, 20:38
АлекО
Спасибо.Буду искать. ::hi: