основные узлы

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Шатохин Геннадий » 09 июл 2012, 15:29

WhiteEagle писал(а):Ну про ирату не я заикнулся... :naug:

А вот что касаемо картинки... На картинках конечно красиво. В реале крючья редко когда на одном уровне располагаются. И как в таком случае? В заячьих ушках то петли одного размера... равномерной нагрузки не получится.



Легко! любой длинны, главное угол между ними не делать больше 90

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 июл 2012, 15:32

В принципе конечно все возможно. Но речь не любой длине, а о РАЗНОЙ. По-моему неудобно их делать с петлями разных размеров. Да и сделать то можно, но надо угадывать эти размеры. Зачем такие сложности?
Последний раз редактировалось WhiteEagle 09 июл 2012, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение telemah-09 » 09 июл 2012, 15:32

Длина петель легко регулируется, пока узел не затянут.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 июл 2012, 15:43

Ну и где это все в промальпе будет применяться? База из 2 точек для ИТО? Дануна, проще строповую петлю перехлестнуть, чем уши у несимметричного зайца отмерять.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение telemah-09 » 09 июл 2012, 15:51

WhiteEagle писал(а):....Дануна, проще строповую петлю перехлестнуть, чем уши у несимметричного зайца отмерять.

Конечно проще (и правильнее), но при необходимости можно и отмерить.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение промальп-ростов » 09 июл 2012, 16:57

Petzl полноценный член IRATA

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение papa Shura » 09 июл 2012, 21:57

WhiteEagle писал(а):На картинках конечно красиво. В реале крючья редко когда на одном уровне располагаются. И как в таком случае? В заячьих ушках то петли одного размера... равномерной нагрузки не получится.

Года полтора назад тоже по чьей-то просьбе показывал.


WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 июл 2012, 22:12

Так никто не говорит, что нельзя завязать разные уши. Речь о том что неудобно вымерять нужные длины для уравновешивания нагрузок.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10415
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 09 июл 2012, 22:55

Akim писал(а):Ну давайте начнем.
1. Проводник
2. Встречный проводник
3. Срединный проводник
4. Штык
5. Восьмерка
6. Встречная восьмерка
7. Грейпвайн
8. Стремя
9. Полустремя УИАА
10. Удавка
11.Узел Пруссика
12.Узел Бахмана
13.Брамшкотовый
14. Булинь
15. Двойной булинь
16. Прямой узел
17. Рифовый узел
Еще могу перечислить что используется часто в работе, но считаю это комбинацией узлов, или просто не могу привести правильное название, да и лень перечислять. Просто постарайтесь вычеркнуть из списка что-нибудь


Ну вот вычёркиваю.

1 Сам по себе очень редко применяется наверное, даже не знаю где. Ну пусть будет основным. Знать то его надо, для общего развития.

2 Тоже самое.

3 если это австрийский проводник, то основной.

4 основной, если тройной.

5 сам по себе не применяется. не основной. Нужен чтобы учиться вязать встречную восьмёрку.

6 Основной

7 Основной.

8 основной.

9 Если это пожарный, узел УИАА, то да.

10 Основной, только как основной наверное крайне редко применимый, я ни разу не использовал.

11 Основной.

12 Основной.

13 Изначально из спортивного альпинизма вспомогательный.

14 Основной.

15 Основной.

16 Основной.

17 Вообще не альпинистский.

Добавить могу к основным и очень редко используемым узел бабочку.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение phreak255 » 09 июл 2012, 23:03

"Заячьи уши" часто вяжу вместо "восьмёрки", если планируются большие нагрузки. Меньше затягивается, легче развязать потом.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение промальп-ростов » 10 июл 2012, 01:14

Грейпвайн- основной? для чего? веревки связать повисеть и не развязать?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 10 июл 2012, 01:18

Под 5 пунктом подрузамевалась фламандская петля. "Вяжи 8ку" у всех, по-моему, вызывает однозначную реакцию.
про штыки то же самое. Перечислять все разновидности штыков, которые можно придумать не видел смысла

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 10 июл 2012, 01:22

промальп-ростов писал(а):Грейпвайн- основной? для чего? веревки связать повисеть и не развязать?

Репшнурок на самостраховку, или петлю для подъема грузов сделать.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение промальп-ростов » 10 июл 2012, 01:34

так это все вспомогательные задачи. основное это то что обеспечивает страховку. а удобные и прикольные это уже не основняк.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 10 июл 2012, 01:48

промальп-ростов писал(а):так это все вспомогательные задачи. основное это то что обеспечивает страховку. а удобные и прикольные это уже не основняк.

А пруссик, что Вы можете поставить в цепь обвязка-страховочное устройство это не основная задача.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение промальп-ростов » 10 июл 2012, 01:49

прусик тоже опасен для жизни

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 10 июл 2012, 01:50

Опасно для жизни все, давайте здесь ноливар не начинать.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 10 июл 2012, 14:22

Галахов писал(а):5 сам по себе не применяется. не основной. Нужен чтобы учиться вязать встречную восьмёрку.
Видимо имелся ввиду проводник- восьмерка. Так, что основной

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 10 июл 2012, 21:04

rezo писал(а):
Галахов писал(а):5 сам по себе не применяется. не основной. Нужен чтобы учиться вязать встречную восьмёрку.
Видимо имелся ввиду проводник- восьмерка. Так, что основной

Именно так, ну много названий у одних и тех же узлов.

-Lizard-
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:01

Re: основные узлы

Сообщение -Lizard- » 27 июл 2012, 23:29

Уши, лапы, главное ХВОСТ.
Сам использую только восмёрку, булинь с двойным обносом, двойной давящий узел, констриктор, встречный - задачи у всех разные но главное привязаться и чем привяжетесь - от того и будет зависить Ваша и нетелько жизнь!!!
Ну инорй раз штык, и в особых случаях пиратский = вот и всё что МНЕ хватает!

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение papa Shura » 28 июл 2012, 02:15

-Lizard- писал(а):Уши, лапы, главное ХВОСТ.
Сам использую только восмёрку, булинь с двойным обносом, двойной давящий узел, констриктор, встречный

С трудом представляю всё это, завязанное на хвосте.

-Lizard-
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 12:01

Re: основные узлы

Сообщение -Lizard- » 28 июл 2012, 06:05

papa Shura писал(а):
-Lizard- писал(а):Уши, лапы, главное ХВОСТ.
Сам использую только восмёрку, булинь с двойным обносом, двойной давящий узел, констриктор, встречный

С трудом представляю всё это, завязанное на хвосте.

Нееее на хвост удавку и раскручивать сколько сил хватит))))) :lol:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 7843
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: основные узлы

Сообщение Дядя Вова » 28 июл 2012, 06:14

Продюсер? :vau:

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение англичанин » 29 июл 2012, 19:13

Почистил немного

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 26 мар 2013, 08:19

На Риске довольно обширная и интересная статья об узлах Бахмана.
Советую прочитать

Аватара пользователя
Lonewolf.71
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 18:38
Город: Тула
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Lonewolf.71 » 28 май 2013, 17:36

достаточно интересная ссылка.. но мне приходилось сталкиваться только с узлом пруссика в качестве страховки. молодой был, головой не думал.

Аватара пользователя
Fedor-alp
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:56
Город: BLR..... Zhodiho.

Re: основные узлы

Сообщение Fedor-alp » 03 дек 2013, 13:54

Их, (узлов) применяемых в горном, спортивном туризме, альпинизме и при проведении спасательных работ в горах, всего востребованных 11 шт. в пром альпе и того меньше (по специфике выполняемых работ)... :-)

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 03 дек 2013, 13:58

Почему именно 11? :vr:
Почему не 10... 15 или 20?
У каждого свой список, единой статистики нет.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 03 дек 2013, 14:50

Восьмерка
Прямой
Стремя
Штык
Булинь
Австриец
З.уши
Барелл
Грейпвайн
УИАА
Удавка
Констриктор(?), двойной(???)

11 без констрикторов. Простой надеюсь никто не вяжет. Петли из упомянутых узлов не в счёт.
Забыл кого? Поправьте плиз.

Аватара пользователя
Fedor-alp
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:56
Город: BLR..... Zhodiho.

Re: основные узлы

Сообщение Fedor-alp » 03 дек 2013, 14:54

Ок! ну или больше) разложу по полочкам)

Узлы для связывания концов...
Одинаковый диаметр:
-прямой
-встречный
-встречная восьмерка
-грейпвайн

разный диаметр:
-Брамшкотовый (можно использовать для связывания троса с веревкой.

Узлы для обвязывния и привязывания:
-Булинь (Беседочный)
-Швартовый
- удавка

Проводники:
- Одинарный проводник
-Двойной проводник (Заячьи уши)
-Восьмерка
-серединный проводник (Австрийский, Бергшафт)

Узлы специальные:
-Марка
-Стремя
-Выбленка
-УИАА
-Гарда

(схватывающие)
-Пруссика
-Маршана
-Бахмана

Есть с чего выбрать) применяются единицы)))
Последний раз редактировалось Fedor-alp 03 дек 2013, 15:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 03 дек 2013, 15:02

Грейп как раз для разного диаметра.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 03 дек 2013, 15:03

Булинь и калмыцкий разные узлы

Аватара пользователя
Fedor-alp
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:56
Город: BLR..... Zhodiho.

Re: основные узлы

Сообщение Fedor-alp » 03 дек 2013, 15:16

RedFox писал(а):Грейп как раз для разного диаметра.


Хорошо) тогда отнесем его еще и к группе разного диаметра :D

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 03 дек 2013, 15:30

Еще двойной булинь забыли. Пригождается самострахи делать с минимальным размером узлов в точке крепления.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: основные узлы

Сообщение VVVlad » 03 дек 2013, 16:59

Fedor-alp писал(а):-Маршана
Machard Knot

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение marafonec » 08 дек 2013, 16:29

Знаю, могу завязать: Австрийский проводник, восьмерка (двойная, встречная, одним концом, петлей), Бахмана, Прусика, Грепвайн, ткацкий, штык (с обгоном, с обносом), Стремя, дубовый, "15 бантиков".
Использую: австрийский, 8-ка всех видов, бахмана для страховки на спуске, дубовый, штык - при страховке груза либо при такелажных работах, так как не знаю(не умею вязать) других НАДЕЖНЫХ узлов, которые можно развязать под нагрузкой, ткацкий - при соединении веревок, когда короткий конец под узел.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 08 дек 2013, 16:50

Узлы, развязываемые ПОД нагрузкой - это весьма специфические узлы. Ты наверное хотел сказать "незатягивающиеся узлы"?

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение marafonec » 08 дек 2013, 16:55

Лис, нет, именно узел на нагруженой веревке, который можно развязать. Например я именно штыком с обносом контрил спускаемую чурку весом в два меня (ок 100 кг) При опускании на землю моих сил не хватило бы чтобы груз приподнять и ослабить натянутую веревку. А штык в этой ситуации развязал без проблем.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 08 дек 2013, 17:01

marafonec писал(а):Лис, нет, именно узел на нагруженой веревке, который можно развязать.
У таких узлов их достоинства являются также и недостатками.
Поэтому не люблю привязывать веревки штыком.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение marafonec » 08 дек 2013, 17:03

Область применения данного узла МНОЙ я отметил. В других случаях он мне не нужен


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей