основные узлы

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

bereza
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:23
Город: Гомель
Контактная информация:

основные узлы

Сообщение bereza » 22 июн 2012, 22:55

у меня скоро переаттестация( причем повторно) первую завалил на узлах, помогите мне .... вопрос был таков назови и завяжи 18 основных узлов.... а я столько даже и не знаю ::wall:

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Байкер » 22 июн 2012, 23:48

Зайди в турклуб,найди стенд из фанеры с узелками и учи.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: основные узлы

Сообщение Fedorov » 22 июн 2012, 23:53

Байкер писал(а):Зайди в турклуб,найди стенд из фанеры с узелками и учи.

Если опять завалиш,лучше задумайся... Может это не твоё?
(это я добавил к ответу :wink: )

bereza
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:23
Город: Гомель
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение bereza » 23 июн 2012, 00:04

Как-бы уже 12 лет работаю, а по поводу турклуба, то я сейчас в Элекростали, и где тут турклуб даже не знаю.

поправил орфографию, англичанин

kurtz
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение kurtz » 23 июн 2012, 00:44

18 основных узлов - это какой то маразм
мне для работы хватает 3х узлов.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение .Ворчун. » 23 июн 2012, 01:26

Не, трех маловато будет.
Но, таки, интересно, что это за 18 основных узлов.
Ради интереса решил посчитать сколько узлов я использую в работе.
Получилось 23.
Из них постоянно используемых около 15.
Какие-то узлы наверняка с ходу не вспомнил.
Помимо этого в памяти имеется еще набор узлов, которые применять не приходилось.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22420
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 23 июн 2012, 06:51


BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение BomBule » 23 июн 2012, 09:23

я 3-4 использую. их же и знаю :) зачем 18 хз

АлекО
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 17:34

Re: основные узлы

Сообщение АлекО » 23 июн 2012, 18:57

Я слышал, что одних только булиней ажно с полдюжины... :vau:
Кто в курсе, просветите? :pray:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: основные узлы

Сообщение Fedorov » 23 июн 2012, 20:09

АлекО писал(а):Я слышал, что одних только булиней ажно с полдюжины... :vau:
Кто в курсе, просветите? :pray:

Я знаю только булинь на "конец" и булинь на "петлю" (вяжутся чуть по разному и грузятся тоже хотя рисунки похожи) Ну и их ближайшие родственники шкотовый и брамшкотовый ими можно связывать верёвки разных диаметров,троса (при необходимости((трос при этом теряет свою прочность)) и трос с верёвкой. На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 23 июн 2012, 21:14

Fedorov писал(а): Может кто знает по другому...
Шкотовый это не альпинистский узел, потому и не требуется. А брамшкотовый -вспомогательный, не для страховки людей.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение .Ворчун. » 23 июн 2012, 21:23

Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение alex45 » 23 июн 2012, 21:27

Если их вязать на тросу, то контролька бессмыслена и не нужна :wink:

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение .Ворчун. » 23 июн 2012, 21:57

Увы, по этому случаю сказать нечего. ::unknw:
Не доводилось использовать эти узлы применительно к тросу.
Таковой опыт отсутствует.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: основные узлы

Сообщение Fedorov » 24 июн 2012, 09:38

.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?
Галахов тут прав,это морские узлы а там канаты не малых диаметров... Не представляю на канате 100-150мм контрольку.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение промальп-ростов » 24 июн 2012, 09:49

при переменной нагрузке шкотовый ползет. поэтому вяжут дополнительный шлаг и получают брамшкотовый

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение brainstorm » 24 июн 2012, 13:22

Fedorov писал(а):
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?
Галахов тут прав,это морские узлы а там канаты не малых диаметров... Не представляю на канате 100-150мм контрольку.

Шкотовый, если использовать его по прямому назначению, не вяжется на канатах больших диаметров. По рисунку узла шкотовый и булинь - один узел. По назначению, сложившемуся в России - разные они. Булинь вяжется и не контролируется, поэтому нужна контролька. Что касается шкотового, то его используют для облегчения изменения длины шкотового фала и он по идее должен постоянно контролироваться одним или несколькими человеками, в зависимости от размеров судна. Контролька на нем не может быть завязана просто по определению, потому что шлаговый конец (шкотовый фал) и петля - это разные концы и то место, где на петле вяжется контрольный узел, оно попросту уже закреплено. Впрочем, я бы сказал, что это один и тот же узел, булинь - английское название, шкотовый (принятый в России) имеет голландские корни. Отсюда и споры.

totality
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:35
Город: Московская область

Re: основные узлы

Сообщение totality » 24 июн 2012, 17:24

Забавно. 7 использую постоянно, 2-3 редко.
18, конечно, в работе не нужно, хотя для развития полезно)

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение Megasterva » 24 июн 2012, 17:34

Мда.... глупости..... использую постоянно 5-6 узлов. Но нафига 18-то?)))))

WhiteEagle
Сообщения: 38123
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 24 июн 2012, 18:01

Количество узлов, помнится, обсуждалось уже. Например, Здесь

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение alex45 » 24 июн 2012, 22:24

Главное, названия знать. Вот, например, я знаю кучу узлов - австрийский проводник, бабочку, пчёлку, узел среднего в связке - уже четыре! :dance:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 24 июн 2012, 23:46

alex45 писал(а):Главное, названия знать. Вот, например, я знаю кучу узлов - австрийский проводник, бабочку, пчёлку, узел среднего в связке - уже четыре! :dance:
А назвал всего два. Мог- бы вместо бабочки назвать альпийскую бабочку и был-бы всего один.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 24 июн 2012, 23:54

brainstorm писал(а): Что касается шкотового, то его используют для облегчения изменения длины шкотового фала
Это его функция по которой он получил своё название. А используется он и для связывания верёвок разного диаметра.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение .Ворчун. » 25 июн 2012, 17:09

Fedorov писал(а):
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?

Не секрет, конечно.
Тут выше уже в общем ответили.
Теория:
Учили меня, что на шкотовом и брамшкотовом контрольки обязательны (на веревках, а не на канатах).
Когда учился, в подробности не вдавался, надо - значит надо.
Практика:
Вариант 1:
При неравномерных нагрузках веревка в петле может скользить, вплоть до развязывания узла.
Вариант 2:
Петля, образованная веревкой большего диаметра, при переменных нагрузках может "раскрыться". Тогда узел, образованный веревкой меньшего диаметра просто соскальзывает. Чтоб избежать этого, петля фиксируется, т.е. вяжется контролька или накладывается бензель.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: основные узлы

Сообщение Fedorov » 25 июн 2012, 17:16

Короче льём воду в одну бочку но каждый из ведра своей конструкции...

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение .Ворчун. » 25 июн 2012, 17:48

:D
Видимо так. Применений много.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Шатохин Геннадий » 25 июн 2012, 22:22

brainstorm писал(а):Шкотовый, если использовать его по прямому назначению...


Шкотовый узел если его использовать по прямому назначению (а равно как и брамшкотовый) вяжется шкотом вокруг шкаторины :wink:

и контрольки на этих узлах (на обоих концах) это как раз попытка эти самые шкаторины имитировать, там где их отродясь не водилось - в альпинизме а сейчас ещё и в промальпинизме ...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16009
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 26 июн 2012, 01:13

Много знать вредно для здоровья. А в промальпе - опасно для жизни! :sm:

АлекО
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 17:34

Re: основные узлы

Сообщение АлекО » 26 июн 2012, 16:51

С чего бы это? "Во многих знаниях - многие печали"?
А про булини так никто и не сказал, сколько их на самом деле...

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Шатохин Геннадий » 26 июн 2012, 22:14

АлекО писал(а):А про булини так никто и не сказал, сколько их на самом деле...


1

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение alex45 » 26 июн 2012, 22:31

Ага.
Просто он вяжется разными способами.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: основные узлы

Сообщение Nunataaq » 27 июн 2012, 00:43

Не глядя в справочники, могу назвать 7-8 узлов, и все они - БУЛИНИ...
Дело в том, что "булинь" - общее название группы узлов, образующих незатягивающуюся петлю.
Название идёт от английского слова "bow", сиречь - лук. Узлом "булинь", соответственно, завязывалась ТЕТИВА.
Ничего сверхъестественного... ::hi:
Последний раз редактировалось Nunataaq 27 июн 2012, 00:50, всего редактировалось 1 раз.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Шатохин Геннадий » 27 июн 2012, 00:47

Nunataaq писал(а):Не глядя в справочники, могу назвать 7-8 узлов, и все они - БУЛИНИ...


ну ну ;)

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Андрей Горюнов » 29 июн 2012, 18:25

Калмыцкий, казачий... Беседочный...

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: основные узлы

Сообщение Nunataaq » 29 июн 2012, 19:03

Добавляю - двойной, тройной, квадратный, онтарио, алгонквин...
Эти - первые, что вспомнились.
Можно и продолжить... :wink:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Шатохин Геннадий » 30 июн 2012, 01:07

Андрей Горюнов писал(а):Калмыцкий, казачий... Беседочный...


калмыцкий - узел ... казачий - узел... беседочный узел ...

Nunataaq писал(а):Добавляю - двойной, тройной, квадратный, онтарио, алгонквин...
Эти - первые, что вспомнились.
Можно и продолжить... :wink:


двойной булинь только у нас называется так, на самом то деле этот узел имеет своё назначение и своё название, всё остальное тоже...
О чем разговор? :vr:

давайте, после каждого оригинального названия узла, вместо слова "узел" вставлять слово "булинь" ради хохмы, и мы не то что семь, а тридцать сем насчитаем ...

В соседней ветке на оборот, один и тот же узел как только не называют, уже целая коллекция названий.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: основные узлы

Сообщение Nunataaq » 30 июн 2012, 11:57

Дело в том, что "булинь" - общее название группы узлов, образующих незатягивающуюся петлю.

Обычно "булинем" именуют беседочный узел. Криминала в этом особого нет, конечно. Просто неточность.
С другой стороны, вот представьте ситуацию - попросили Вы кого-то завязать "булинь", а он и навяжет Вам какой-нибудь "казачий узел". Уверены, что будете на него страховаться? Так то...
Проще, мне думается, называть узел правильно - "беседочный".
Во избежание, так сказать, кривотолков... :wink:

АлекО
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 17:34

Re: основные узлы

Сообщение АлекО » 05 июл 2012, 20:36

Литературу рекомендовать можно какую нибудь?В книге МАртынова есть узлы,хотелось бы знать больше.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение alex45 » 05 июл 2012, 20:37

На форуме выложено много ссылок из сети. "Поиск" в помощь!

АлекО
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 17:34

Re: основные узлы

Сообщение АлекО » 05 июл 2012, 20:38

Спасибо.Буду искать. ::hi:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей