ПромАльпФорум

Vbv писал(а): Хочу снести старый унылый козырёк над балконом и смонтировать новый.

из практики:
замена пролета козырька последнего этажа пятиэтажки
работы на крыше
1. определение линии бетонной плиты - замерив рулеткой растояние от плиты до края старого козырька(под козырком) ставлю отметку на козырьке с верху, так через каждые 50 см, провожу линию на козырьке с отступом 1-2 см в глубь крыши.
2. большой болгаркой(круг по металу) прорезаю рубероид вместе с козырьком, стараясь особо не усердствовать чтоб не перерезать Тобразные подкладки.
3. убираю старый козырек.
4. загнав крупную отвертку-монтировку в щель подготавливаю паз(отстает "на ура)
5. заранее расклепав один край отлива загоняю в подготовленный паз(весь пролет), ровняю.
6. дюбелирую через рубероид.
7 промазываю битумной мастикой все швы.
8. желательно поджать Т образные подкладки(но не обязательно если продюбелировал)

пролет 10 метров занимает примерно 2 часа работы.

Ну глупо отпираться, стеснителен до ужаса(троллинга )

Всем привет , не знаю актуально ли ещё , но мне кажется что страховку нужно организовывать для двоих - т.к. металлический уголок наверно проще крепить вдвоём . И подумайте на тему, как крепить крайний лист. Поликарбанат наверно все таки лучше заменить проф листом , насколько я понимаю крыша у вас хоть и плоская , но такие тоже зимой чистят иногда - поликарбанат могут повредить наледью и уж очень громко на него вода капает ( при дожде барабанить будет )

П.С на счёт крайнего листа - не вздумайте сами вылезать с крыши , насколько я помню такие дома , прямых точек привязки к вашему балкону нет

Здравствуйте. Не стал создавать тему и засорять форум, написал здесь так мне тоже нужен совет по организации страховки.
Устроился работать в офис сотрудником по эксплуатации. Эксплуатация вентиляции и кондиционеров тоже мои обязанности. Когда устраивался знал что по этой части проблемы, но не знал ,что настолько. Вся приточно-вытяжная вентиляция и 4 канальных кондиционера расположены за подвесным потолком по которому соотвественно ходить нельзя. Высота в части офиса 8 м и часть 2.70 м. Ходить там можно по несущим балкам придерживаясь руками за верхние двутавры которые образуют несущий каркас для крыши и остаткам настила, который раньше был на весь чердак, но умные люди решили что он не нужен и убрали его. Лазить туда часто приходится ,ситуация по вентиляции запущенная. Предшественники что-то делали , но этого явно не достаточно. Воздуховоды часто рвутся(гофра), кондиционеры скоро отключать уже надо будет(их я наладил) и налаживать приточно-вытяжную вентиляцию. Совет привлекать спецов не подходит, потому что я не могу на каждый порванный воздуховод или потёкшую помпу вызывать спецов и ждать пока они приедут. А вода с помпы в это время будет литься на супер дорогой компьютер какого-нибудь дизайнера. Поначалу лазил так, много сделал , но всё таки решил озаботиться о страховке. Причин несколько. Во-первых срыв, на высоте 2.70, но всё равно неприятно. Успел извернуться и ухватиться за балку, повис. Ограничился ссадинами и перепуганными менеджерами(теперь работаю там только когда внизу никого нет). Во-вторых ходить там приходиться не всегда с пустыми руками, а это значит придерживаться руками за верхние балки невозможно и навыков канатоходца нет. Пояс есть, но толку от него немного, им можно пристегнуться только на месте ,а до места ещё дойти надо. На обучение по высотным работам меня направят, но чуть позже
Теперь вопрос. Хочу растянуть вдоль и поперёк чердака между крайними верхними двутаврами верёвки. По которым будет скользить карабин от монтажного пояса. Длинна чердака 35 метров, ширина 15. Растягивать верёвки хочу привязав к балкам. Хотел сначал от стены к стене, анкера, металлический трос, но передумал по причине, что дорого выйдет, да и проделать всё это лазия с кучей инструмента и тросами одному сложно, а помощников нет.
Есть ли такие верёвки, которые при падении, на такой длине не провиснут настолько, что я всё равно долечу до пола? Какие верёвки лучше использовать и как правильно всё это сделать? Ну и соотвественно нужно чтобы всё это не стоило каких-то космических денег.Я понимаю ,что мои вопросы наверное звучат для вас, спецов глупо, но тем не менее прошу отнестись с пониманием и не кидать много несвежих помидоров Выхода у меня всё равно нет, работу сменить в силу ряда обстоятельств я не могу(да и устраивает здесь всё кроме чердака этого чёртового). Поэтому надеюсь на вашу помощь, или придёться всё равно что-то изобретать самому, или дальше продолжать заниматься высотной акробатикой непонятно как, надеясь что повезёт.

max22 писал(а):Есть ли такие верёвки, которые при падении, на такой длине не провиснут настолько, что я всё равно долечу до пола? Какие верёвки лучше использовать и как правильно всё это сделать?

Попробуй страховаться тросом. Он не тянется.

Тросом металическим? Или есть ещё варианты?

Хотел сначал от стены к стене, анкера, металлический трос, но передумал по причине, что дорого выйдет

а какие веревки вы хотите повесить?

а что весь пролет не разбивается на отдельные участки? промежуточных балок нет?

alex45 писал(а):

max22 писал(а):Есть ли такие верёвки, которые при падении, на такой длине не провиснут настолько, что я всё равно долечу до пола? Какие верёвки лучше использовать и как правильно всё это сделать?

Попробуй страховаться тросом. Он не тянется.

Это самое разумное решение в твоем случае....

apachik писал(а):

Хотел сначал от стены к стене, анкера, металлический трос, но передумал по причине, что дорого выйдет

а какие веревки вы хотите повесить?

а что весь пролет не разбивается на отдельные участки? промежуточных балок нет?

Какие верёвки вешать- это как раз хотел здесь выяснить. Так как сам в этом не понимаю. Единственно понимаю, что верёвка не должна тянуться, так как даст провисание на такой длине и должна выдержать мой вес(78 кг) при рывке во время падения. Кстати разрывная нагрузка на верёвки, троса, указывается статическая? При рывке она ведь возрастает? Как правильно выбрать и рассчитать под свой вес?

Пролёт разбивается, но это тогда перестёгиваться через каждые4-5 метров, что тоже не очень удобно и безопасно при занятых(хотя бы одной руке). В идеале хотелось бы сделать максимально удобную и безопасную конструкцию.

вот какая вам нужна: http://vento.ru/sport/catalog/59/486/
как видите, цена тоже не малая... Так что пусть либо работодатель раскошеливается на организацию страховки, либо пусть раскошеливается на организацию настила
если есть возможность делать промежуточные закрепления, то этим нужно пользоваться!
а для безопасности при перестегивании нужно просто иметь два конца с карабинами. Сначала встегиваете второй, потом снимаете первый

не знаю чего вы там с собой таскаете, ну допустим ящик с инструментами. Его кстати тоже можно подвешивать на эту страховочную линию, а не нести в руках. Веревки лучше натянуть. Так сильно, как только сможете руками.
И помните, что есть шансы при падении поймать нижнюю балку головой.
А при кривых руках, ваш монтажный пояс может проскочить до подмышек.

apachik писал(а):вот какая вам нужна: http://vento.ru/sport/catalog/59/486/
как видите, цена тоже не малая... Так что пусть либо работодатель раскошеливается на организацию страховки, либо пусть раскошеливается на организацию настила
если есть возможность делать промежуточные закрепления, то этим нужно пользоваться!
а для безопасности при перестегивании нужно просто иметь два конца с карабинами. Сначала встегиваете второй, потом снимаете первый

не знаю чего вы там с собой таскаете, ну допустим ящик с инструментами. Его кстати тоже можно подвешивать на эту страховочную линию, а не нести в руках. Веревки лучше натянуть. Так сильно, как только сможете руками.
И помните, что есть шансы при падении поймать нижнюю балку головой.
А при кривых руках, ваш монтажный пояс может проскочить до подмышек.

При кривых руках в смысле если пояс будет плохо затянут? И что опасного если он до туда проскочит? По мне так нагрузка на поясницу может принести вреда больше чем на плечи. Или я чего-то не так понимаю?
Работодатель готов раскошелиться, сегодня общался с ним по этому вопросу.

max22 писал(а):Работодатель готов раскошелиться, сегодня общался с ним по этому вопросу.

Отлично!
Пусть раскошелится на пецелёвую /синжинроковскую/ обвязку, пять карабинов, 2 метра верёвки, трос Д4 (минимум) в потребном количестве с 6-ю жимками и жить Вам будет намного лучше и веселей

А карабинов зачем столько? Трос крепить я так понимаю надо сделав петлю вокруг балки и зафиксировать жимками по три на кажый конец. Талреп не нужен? Нашёл здесь статью как растянуть трос, там пишут что талреп -это слабое звено и что сильно натягивать трос не полезно, легче рвётся.
И как вы смотрите на статическую верёвку которую мне посоветовали выше. Мне думается, что с ней мне работаться(натягивать) легче будет. Если тянуть не одним куском, а от балки к балке, 4-5 метров отрезки выйдут. Просто хочу натянуть 3 линии вдоль чердака и 5-6 поперёк, так перемещаться приходиться по всей площади чердака. Боюсь такой объём с металическим тросом в одно лицо не осилю. Вот и склоняюсь в пользу верёвки. Объясните если не прав.

max22 писал(а):. Просто хочу натянуть 3 линии вдоль чердака и 5-6 поперёк, так перемещаться приходиться по всей площади чердака. Боюсь такой объём с металическим тросом в одно лицо не осилю. Вот и склоняюсь в пользу верёвки. Объясните если не прав.

В этом варианте верёвка лучше.
Тогда ТРИ КАРАБИНА. Один на обвязке, два - на усах.

а на обвязке-то зачем карабин? ведро подвешивать?
ну и кто за ним следить будет?

Может быть ты и сумеешь завязать "восьмёрку" или "узел среднего в связке" одним концом в середине 2-х метрового конца верёвки вокруг кольца на обязке, но max22 этого точно не умеет, поэтому и третий карабин

может в таком случае лучше на четвертый разориться?
не умеет, так научится. Нашел же он как-то этот сайт... К тому же один раз всего завязать нужно будет.

Боюсь такой объём с металическим тросом в одно лицо не осилю

Автор, что значит не осилю? Вы там на северном полюсе? На снарягу вам деньги выделят, а лишний день помощника оплатить не могут? И вообще может пригласите спецов один раз? За час-другой все сделают без шума и пыли.

max22 писал(а):При кривых руках в смысле если пояс будет плохо затянут? И что опасного если он до туда проскочит? По мне так нагрузка на поясницу может принести вреда больше чем на плечи. Или я чего-то не так понимаю?

ага. опасность в том, что нагрузка ляжет не на плечи, а на ребра и грудную клетку.
В любом случае не забудьте подумать о том, как будете вылезать на балки после срыва.

Возник вопрос, подскажите, пожалуйста.

При навешивании двух верьвей (основная и страховочная), от чего страхуемся?
Отказ соединения/крепления основной верьвы или разрыв её ниже места крепления?
Потому что в первом случае - достаточно г-образного крепления на две независимые основы.

Прошу исходить из личного опыта, а не из инструкций.

И вообще - насколько распространено дублирующее крепление на основной верьве?

alex45 писал(а):

max22 писал(а):Работодатель готов раскошелиться, сегодня общался с ним по этому вопросу.

Отлично!
Пусть раскошелится на пецелёвую /синжинроковскую/ обвязку, пять карабинов, 2 метра верёвки, трос Д4 (минимум) в потребном количестве с 6-ю жимками и жить Вам будет намного лучше и веселей

Ну для такой системы трос необходимо использовать 8-10мм, дальше ставить талреп, хорошенько натягивать это дело. Помним, что разрывная нагрузка на горизонтально натянутый трос значительно больше веса сорвавшегося. Насчет обвязки в данном случае не ключевые расходы (хотя если можно развести работодателя на Petzl, то почему нет). Веревка не хороша потому, что на таких пролетах при срыве можете через подвесной потолок за счет провиса пройти, думаю никому это не нужно, наверное.

Артем Громов писал(а):При навешивании двух верьвей (основная и страховочная), от чего страхуемся?

где-то я уже такое читал. неоднократно

krx писал(а):

Артем Громов писал(а):При навешивании двух верьвей (основная и страховочная), от чего страхуемся?

где-то я уже такое читал. неоднократно

Разверну вопрос другим боком, чтобы двусмысленностей не возникало.

Насколько допустима организация работы на одной верьве, при условии дублирующего крепления,
если объективных факторов могущих повредить полотно верьви - не наблюдается даже в потенциале?

Допустим: торец 9-этажки, окон/балконов нет, верьва лежит на карнизе через протектор, крепление Г-образное с разлётом метр-полтора за бетонный массив (петли на плите).

отвечу коротко - на форуме негласно фигурирует запрещение пропаганды опасных методов работы. а работа в безопорном пространстве - это всегда минимум две веревки. по умолчанию.

krx писал(а):отвечу коротко - на форуме негласно фигурирует запрещение пропаганды опасных методов работы. а работа в безопорном пространстве - это всегда минимум две веревки. по умолчанию.

Принято, рахматушки.

Для Артема Громова (да сколько же можно...)
Висим на одной веревке, например. Допустим, факторы могущие повредить эту веревку отсутствуют совсем, НО. Остается человеческий фактор. Не все работают на автоблокантах, тоесть на спусковых типа Рига, АйДи и подобных. В процессе работы, спуска/подъема и прочего почему-то слетела веревка в допустим восьмерки (ну вот снялась она с рогов почему-то). Скорость спуска будет веселая, почти свободное падение. Ловить веревку когда уже летим занятие малоприятное, да и маловероятное. Как минимум обожженные руки, даже в перчатках. А оно надо?
Далее. Даже если торец дома, окон нет, наверху человек стоит, веревки сторожит чтоб не порезали. И тут (фантазирую) прилетает что-нибудь откуда то извне и ровненько по веревке. Натянутая веревка бдзинь и спасет только очень мягкий газон или куст (если спасет). А оно надо?
Ну и дело привычки. Здесь все хорошо, а на соседнем доме уже чуть хуже. Но привычка осталась и спокойно вешаем одну веревку и об какой-нибудь карниз ее режем.
Не, ну если конечно есть возможность забить хороший анкер рядом с собой и к нему застраховаться, но почему нет. Но до места работы еще надо добраться, а это тоже некоторое время работы на одной веревке... Хотя, это обсуждаемый вопрос...

NightPatrol писал(а):Для Артема Громова (да сколько же можно...)

А всё нормально, я и сам за "перебздеть". Спасибо за ответ.

Артем Громов писал(а):При навешивании двух верьвей (основная и страховочная), от чего страхуемся?
Отказ соединения/крепления основной верьвы или разрыв её ниже места крепления?

От всего подряд. В 90% от второго.
Я доверяю обе верёвки только "монстроидальным" конструкциям типа шахты лифта :)
Если вязаться за не-пойми-какие вентшахты - вяжусь за разные.

Артем Громов писал(а):Потому что в первом случае - достаточно г-образного крепления на две независимые основы.

Пропаганда SRT в промальпе?

Артем Громов писал(а):И вообще - насколько распространено дублирующее крепление на основной верьве?

Каждый объект индивидуален. Смотря как трактовать термин "дублирующее крепление".


Я к каждой из верёвок отношусь как к одной-единственной (пришёл в промальп из спелео-SRT). И всем очень настоятельно советую работать "как по SRT, только две верёвки" !!!

В 95% работ верёвки разделяю не на основную и страховочную, а на правую и левую :)

В момент вывешивания часто использую третью короткую, на которой вышвыриваю за борт инструмент/расходники/прочее барахло и за которую страхуюсь при вывешивании через перегиб.

Артем Громов писал(а):Потому что в первом случае - достаточно г-образного крепления на две независимые основы.

Пропаганда SRT в промальпе?

Ни в коем случае! Кстати, что такое SRT?

Артем Громов писал(а):И вообще - насколько распространено дублирующее крепление на основной верьве?

Каждый объект индивидуален. Смотря как трактовать термин "дублирующее крепление".


Я к каждой из верёвок отношусь как к одной-единственной (пришёл в промальп из спелео-SRT). И всем очень настоятельно советую работать "как по SRT, только две верёвки" !!!

В 95% работ верёвки разделяю не на основную и страховочную, а на правую и левую :)
[/quote]

О, да мне тоже так показалось. К чему искушать судьбу? Пусть лучше я останусь на двух верьвах.

Артем Громов писал(а):

phreak255 писал(а):

Артем Громов писал(а):Потому что в первом случае - достаточно г-образного крепления на две независимые основы.

Пропаганда SRT в промальпе?

Ни в коем случае! Кстати, что такое SRT?

Single Rope Technique, "техника одной верёвки". Спелеология.

Артем Громов писал(а):

phreak255 писал(а):

Артем Громов писал(а):И вообще - насколько распространено дублирующее крепление на основной верьве?

Каждый объект индивидуален. Смотря как трактовать термин "дублирующее крепление".

Я к каждой из верёвок отношусь как к одной-единственной (пришёл в промальп из спелео-SRT). И всем очень настоятельно советую работать "как по SRT, только две верёвки" !!!

В 95% работ верёвки разделяю не на основную и страховочную, а на правую и левую :)

О, да мне тоже так показалось. К чему искушать судьбу? Пусть лучше я останусь на двух верьвах.

В случае непредвиденного факапа ты останешься на одной верёвке!!!
Зато ты в ней уверен!!!


Часто вижу у коллег картину "новую верёвку использую как основную, а битоё-перебитое старьё - на страховку"...


P.S. И учитесь блин цитировать правильно!!!
Я уже пятый раз тыкаю предпросмотр, расставляя тэги цитирования...

Артем Громов писал(а):Ни в коем случае! Кстати, что такое SRT?

это же пипец какой-то. что ни тема, то отжиг )))
"свидетели есть? я свидетель, а что случилось?" (с)

krx писал(а):

Артем Громов писал(а):Ни в коем случае! Кстати, что такое SRT?

это же пипец какой-то. что ни тема, то отжиг )))
"свидетели есть? я свидетель, а что случилось?" (с)

Дяденька, а вы не волнуйтесь так сильно. Это сердцу вредно.
Да, я не знал что такое SRT, о чем не поленился спросить и мне ответили.
У вас там фотки с фейспалмом кончились? Так накачайте поболе, я новичок и часто тут буду глупости спрашивать.

Артем Громов писал(а):Дяденька, а вы не волнуйтесь так сильно. Это сердцу вредно.

да ничуть. с одной стороны - веселюсь. а с другой - настолько это печально, что может вам лучше в учебный центр сначала?

В случае непредвиденного факапа ты останешься на одной верёвке!!!
Зато ты в ней уверен!!!

Я-то как раз имел ввиду, что если дублировать крепление у каждой верьви,
то при отказе одного из креплений - всё равно останешься на двух концах.

krx писал(а):

Артем Громов писал(а):Дяденька, а вы не волнуйтесь так сильно. Это сердцу вредно.

да ничуть. с одной стороны - веселюсь. а с другой - настолько это печально, что может вам лучше в учебный центр сначала?

Сначала чего? Я на стенках не работаю, только на строительстве. Там и пользую снарягу. Почти на земле.
Учебный центр - обязательно, в своё время. Что там вас ещё печалит? Выкладывайте, утешу чем смогу.

сначала обучиться, а затем лезть на веревки.

с таким подходом

Артем Громов писал(а):Учебный центр - обязательно, в своё время.

есть большой шанс оказаться в сводках про несчастные случаи

krx писал(а):сначала обучиться, а затем лезть на веревки.

с таким подходом

Артем Громов писал(а):Учебный центр - обязательно, в своё время.

есть большой шанс оказаться в сводках про несчастные случаи

При всем уважении - типун вам на язык, с лошадиную голову.. За такие тяжелые слова..

А учебный центр, по-вашему, обучает не на вервие? Теория?
Или вы подумали, что я самодеятельностью занимаюсь, без присмотра?
Спасибо за заботу. Но я не один.

Артем Громов писал(а):

phreak255 писал(а):В случае непредвиденного факапа ты останешься на одной верёвке!!!
Зато ты в ней уверен!!!

Я-то как раз имел ввиду, что если дублировать крепление у каждой верьви,
то при отказе одного из креплений - всё равно останешься на двух концах.

А ты часто вяжешься за откровенно стрёмное фуфло?

P.S. И цитируй .ЛЕАТЬ ПРАВИЛЬНО!!!

Фрик, чо я не так процитировал???

За фуфло вообще не вяжусь, тут я перестраховщик.

krx писал(а):сначала обучиться, а затем лезть на веревки.

с таким подходом

Артем Громов писал(а):Учебный центр - обязательно, в своё время.

есть большой шанс оказаться в сводках про несчастные случаи

Не факт!
Сильно зависит от человека и от обучающих "инструкторов"

Я например ни одного "учебного центра" даже близко не видел, хоть и торчу уже третий год в Мааськьве

Однако твёрдо уверен в том, что "мои" выпускники дадут фору "выпускникам" учебных центров


С другой стороны, я СИЛЬНО против "самодеятельного обучения"...
Я ПРОТИВ "инструкторов" вроде себя...
Вот такой вот "когнитивный диссонанс"

Я знаю _технику_, но я не умею учить!!! Тут всё зависит от человека...
Либо "ЭТО МОЁ!!!", либо будет знать элементарные основы...

phreak255 писал(а):Однако твёрдо уверен в том, что "мои" выпускники дадут фору "выпускникам" учебных центров

ираты на вас нет!