Охватка и раскол ствола в арбористике

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Kazaket
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 23:19
Город: г. Киров, Химки-Сходня

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Kazaket » 23 фев 2012, 23:39

[quote="Kazaket"]

1. Расщепление толстой (20 см) наклонной ветки на иве в следствии недостаточного подпила снизу. Сам я был встег в эту ветку обхваткой и подстрахован веревкой к макушке. Результат - меня очень сильно прижало к ветке. Но смог допилить и бросить ее вниз.
Вывод: На ветках, склонных к расщеплению (ива,дуб и пр) просто подпила снизу недостаточно. Необходимо выпиливать клин и при верхнем запиле, когда ветка уже пошла не останавливать пилу, а допиливать до конца.


Изображение

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение rezo » 24 фев 2012, 00:10

Техника исполнения похожа на "Сеятеля" из Золотого теленка :sm:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Nunataaq » 24 фев 2012, 00:12

Зато отражена экспрессия. :clap: Мне понравилось... ::blush:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение rezo » 24 фев 2012, 00:13

Так перед сном не смотри :sm:

Аватара пользователя
Arborist
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 14:53
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Arborist » 24 фев 2012, 00:20

У меня такой же случай был, но только на березе. Точно также ветка разщепилась. Когда меня прижимало из меня чуть кишки не полезли, реально сильно давит, но ус (обхват) не порвался ветка сломалась. Всё обошлось легким испугом.

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Илья » 24 фев 2012, 05:57

Kazaket писал(а):
Kazaket писал(а):


Изображение

Судя по всему, типичная случай :D
Было так же точно, но на тополе, 30-35см. Уже писал, есть даже видео, но очень плохое. Но тополь - есть тополь, ветка в итоге сломалась сама. А вот встегнут был карабинной удавкой - работал тогда еще без гафф. Думал, что через карабин меня всего протащит. :sm:

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Степан Жаба » 24 фев 2012, 12:28

Браво художнику! Настроение передано отлично! Мне лично одного такого раза хватило еще по молодости. С тех пор напрямую не встегиваюсь.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11224
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение глен » 24 фев 2012, 12:31

rezo писал(а):Техника исполнения похожа на "Сеятеля" из Золотого теленка :sm:

(занудно) :naug: из 12 стульев :wink:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Охватка и раскол ствола в арбористике

Сообщение англичанин » 24 фев 2012, 18:12

Спасибо, Артур.
Мы разбирали этот случай в Клёпиках с VL.

Не совсем в этот раздел но.

Безопасность на деревьях должна выстраиваться в несколько линий защиты.
1) нельзя что-бы "плохое" случалось. В данном случае нужно пилить так, что-бы ствол не раскалывался под охваткой.
2) В случае если "плохое" случилось нужно иметь план "плохое случилось" в данном случае небольшая стропа возле зажима и арборист-спасатель могли-бы сделать последствия менее драматичными.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение ПАРус » 24 фев 2012, 19:03

у нас в Туле был смертельный случай именно на березе с участием дешевого мамбека, что именно и как точно неизвестно, но вроде-бы тоже как-то сильно зажало...
ни вышек, ни вертья, ни снаряги - кажется тока лестницы...

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение промальп-ростов » 24 фев 2012, 19:12

Я усовершенствовал охватку фрогом. его можно снять под нагрузкой!
Изображение

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение ПАРус » 24 фев 2012, 19:15

англичанин писал(а):Безопасность на деревьях должна выстраиваться в несколько линий защиты.
1) нельзя что-бы "плохое" случалось. В данном случае нужно пилить так, что-бы ствол не раскалывался под охваткой.

а нельзя ли какую-нить цепку зафиксировать ниже места будущего пропила, чтоб если пойдет расщеп - его купировать... - это просто мысли бродят уж давно подобные,
скоро вот предстоит одно наполовину сломанное древо (осина), лежащее на другом (береза) товарищу удалить - пробовал стянуть лебедкой - не поперло,
придется разбирать, стремает как раз размочаленное место слома осины(кажись еще с дуплом)...

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение telemah-09 » 24 фев 2012, 19:18

Я тоже приобрел frog для этой цели.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Лев » 24 фев 2012, 19:54

telemah-09 писал(а):Я тоже приобрел frog для этой цели.


А не быстрее и, стало быть, эффективнее, при возникновении такой ситуации, разрезать маленькую стропку - соединительное звено? Полоснул ножом - раз и свободен! Использовать эту на стропу самохвате, как справедливо писал Англичанин.
Последний раз редактировалось Лев 24 фев 2012, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин » 24 фев 2012, 19:57

ПАРус писал(а):а нельзя ли какую-нить цепку зафиксировать ниже места будущего пропила, чтоб если пойдет расщеп - его купировать... - это просто мысли бродят уж давно подобные,

если ждёшь раскола ствола - накладывай бондаж. Ждёшь раскола в 10-ти местах - накладывай 10 бондажей. Бери сизалевый конец (18 и более мм) в 6 охватов ствола, оберни вокруг ствола в 5 шлагов, разровняй шлаги, что-бы не перекрещивались. Свяжи концы академическим узлом, вставь под него любую импровизированную вымбовку и наматывай пока не начнёт потрескивать. Потом свободным концом подвяжешь вымбовку к шлагам. Не расщепится никогда, способ проверен и утверждён. самый толстый ствол, который мотали - 120см.

:gun: а вообще стыдно такой вопрос задавать - это инструкция ТБ для вальщика 5-го разряда. предполагается что арборист знает больше.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение telemah-09 » 24 фев 2012, 20:12

Лев писал(а):.., разрезать маленькую стропку - соединительное звено? Полоснул ножом - раз и свободен! ...

Именно это и предполагается сделать с оттяжкой (стропой) FROGа.
Правда, использовал я его всего пару раз.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Лев » 24 фев 2012, 20:27

telemah-09 писал(а):
Лев писал(а):.., разрезать маленькую стропку - соединительное звено? Полоснул ножом - раз и свободен! ...

Именно это и предполагается сделать с оттяжкой (стропой) FROGа.
Правда, использовал я его всего пару раз.


У богатых свои причуды ::pardon: :sm:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин » 24 фев 2012, 20:29

на испытаниях я смог выдержать почти 200 кг на охватке, было больно но без серьёзных синяков, больше 300 уже может быть опасно. и вот интересно - кто сможет открыть FROG под такой нагрузкой?

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение ПАРус » 24 фев 2012, 20:34

англичанин писал(а): :gun: а вообще стыдно такой вопрос задавать - это инструкция ТБ для вальщика 5-го разряда. предполагается что арборист знает больше.

стыдно конечно :oops:
ни разу не арборист - учусь разуму по тырнету и у старших товарищей-мамонтов с древним стажем работы именно на деревах и куполах, кстати слово АРБОРИСТ им не знакомо
еще один наш супер-вальщик сделал ноги с лесповала, так и живет без доков и мимо ментов - но валит отменно и иногда рисково

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение ПАРус » 24 фев 2012, 20:37

англичанин писал(а):
ПАРус писал(а):а нельзя ли какую-нить цепку зафиксировать ниже места будущего пропила, чтоб если пойдет расщеп - его купировать... - это просто мысли бродят уж давно подобные,

если ждёшь раскола ствола - накладывай бондаж.

спасибо за ответ!
а цепка чем плоха ?- ненадежна?быстрота наведения защиты просто манит

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение telemah-09 » 24 фев 2012, 20:42

Лев писал(а):У богатых свои причуды ::pardon: :sm:

:sm:
Да нет, просто штука универсальная.
Была она у меня и на сидушке трехточечной,
и на объекте с отрицательным уклоном, да и вообще...
англичанин писал(а):на испытаниях я смог выдержать почти 200 кг на охватке, было больно но без серьёзных синяков, больше 300 уже может быть опасно. и вот интересно - кто сможет открыть FROG под такой нагрузкой?

При нагрузке его выстегнуть невозможно, но я на это и не рассчитываю.
Можно легко перерезать у основания.
Изображение

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин » 24 фев 2012, 20:56

ПАРус писал(а):спасибо за ответ!
а цепка чем плоха ?- ненадежна?быстрота наведения защиты просто манит

А не знаю я чем плоха!
не знаю чем плохо обёртывание стволов туалетной бумагой и склеивание соплями, на самом деле я ещё очень и очень многого не знаю.
Беда в том, что если дерево явно пытается сделать мою жену моей вдовой я становлюсь очень консервативным, и проверять будет ли работать цепь - не желаю.

давай так, ты прежде чем лезть на это дерево отпишись как будешь его пилить и что накладывать. если всё пройдёт нормально - отпишись и мы будем знать что это работает. если не отпишешься - будем знать, что не работает.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9035
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Лев » 24 фев 2012, 20:57

Стропа на фроге - самопал? :wink:

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение telemah-09 » 24 фев 2012, 21:01

Что Ты, что Ты... Окстись! :sm:
На новых по-другому :?:

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 24 фев 2012, 22:20

telemah-09 писал(а):
Лев писал(а):У богатых свои причуды ::pardon: :sm:

:sm:
Да нет, просто штука универсальная.
Была она у меня и на сидушке трехточечной,
и на объекте с отрицательным уклоном, да и вообще...
англичанин писал(а):на испытаниях я смог выдержать почти 200 кг на охватке, было больно но без серьёзных синяков, больше 300 уже может быть опасно. и вот интересно - кто сможет открыть FROG под такой нагрузкой?

При нагрузке его выстегнуть невозможно, но я на это и не рассчитываю.
Можно легко перерезать у основания.
Изображение



Аесли карабин встегнуть,каторый имеет замок ,каторый открывается,когда дёргаеш за кольцо :sm: :mig: :?: :?:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Nunataaq » 24 фев 2012, 22:21

Посмотрите в "Дельных вещах".

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 24 фев 2012, 22:57

Nunataaq писал(а):Посмотрите в "Дельных вещах".



Где именно :doh: :?: :?: :?: :?: :?:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Nunataaq » 24 фев 2012, 22:59

Это такой морской термин. Посмотрите в товарах для яхтинга. Я там видел нечто подобное.

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 24 фев 2012, 23:13

Nunataaq писал(а):Это такой морской термин. Посмотрите в товарах для яхтинга. Я там видел нечто подобное.



Я в Архангельске его видел ,там палец удерживает скабу!!!!!
К пальцу крепиться кальцо,даже под нагрузкой,когда дёргаеш за кальцо карабин растёгивается!!!!!!

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 24 фев 2012, 23:24

allah писал(а):
Nunataaq писал(а):Это такой морской термин. Посмотрите в товарах для яхтинга. Я там видел нечто подобное.



Я в Архангельске его видел ,там палец удерживает скабу!!!!!
К пальцу крепиться кальцо,даже под нагрузкой,когда дёргаеш за кальцо карабин растёгивается!!!!!!


Во нашёл Карабины - Парусные карабины-
Карабины для спинакера :dance: :dance:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Nunataaq » 24 фев 2012, 23:25

Сам спинакер Вам ни к чему... :sm: :wink:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение промальп-ростов » 24 фев 2012, 23:30

Изображение
надо будет посмотреть его в живую

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 24 фев 2012, 23:35

промальп-ростов писал(а):Изображение
надо будет посмотреть его в живую



Дорогая вещь однако :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Nunataaq » 24 фев 2012, 23:39

Яхтинг вообще недешёвое хобби... :sm: :sm: :sm:

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 24 фев 2012, 23:45

Nunataaq писал(а):Яхтинг вообще недешёвое хобби... :sm: :sm: :sm:


Верняк :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Алексей666
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 19:01

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Алексей666 » 25 фев 2012, 14:03

такую штуку вешать на самостраховку - паранойя чистой воды. как часто приходится пилить куски больше 200 кг? а таскать на себе эту приблуду нужно будет каждый раз. к тому же, если пойдет расщепление, то все произойдет так быстро, что ничего сделать не получиться.
на все случаи жизни железок не напасешься) проще надо быть и голову не выключать.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин » 25 фев 2012, 14:17

Алексей666 писал(а):такую штуку вешать на самостраховку - паранойя чистой воды.

не паранойя, конечно, но что-то не совсем логичное это точно.
Назовём так: Странная и опасная мода.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Nunataaq » 25 фев 2012, 14:27

:!: Между прочим, ни данный девайс, ни ему подобные, не сертифицированы для высотных работ. Представьте, зацепилось во-он то колечко, чисто случайно, за что-нибудь... И слетает Ваша охватка... Перспективы не радужные... :(
Так что железку-то я привёл только в качестве примера, что имеется таковое железо, НО только для применения в другой обстановке. :yes:
Хотя... Если только для такелажных работ...

allah
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:39
Город: Архангельск_Лайский Док

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение allah » 25 фев 2012, 21:46

Nunataaq писал(а)::!: Между прочим, ни данный девайс, ни ему подобные, не сертифицированы для высотных работ. Представьте, зацепилось во-он то колечко, чисто случайно, за что-нибудь... И слетает Ваша охватка... Перспективы не радужные... :(
Так что железку-то я привёл только в качестве примера, что имеется таковое железо, НО только для применения в другой обстановке. :yes:
Хотя... Если только для такелажных работ...



+1 :yes:

duh1978
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:59
Город: Минская обл

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение duh1978 » 25 фев 2012, 22:40

Алексей666 писал(а): и голову не выключать.



:!:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей