Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: Laest, papa Shura, англичанин

Сайгон
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сайгон » 08 авг 2016, 20:25

Только сталь,до сих пор не пойму-как пилой в лицо прилетело,хотя сам пилу частенько на усе за плечо кидаю

Sanych.Vitebsk
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 20:57

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Sanych.Vitebsk » 10 авг 2016, 11:48

Макушка в месте отреза была диаметром сантимеров 15. Высоту не скажу. Может каких метра 4.
Как пила прилетела - я сам не понял. Но, поверье, это свершившийся факт. Пила висела на петле через левое плечо к правой ноге. Длина петли такая, чтобы вытянутой рукой доставал до ручки. Ориентирован я был правым боком в сторону падения макушки.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение ПАРус » 10 авг 2016, 14:23

если пилу и подвкшиваю - стараюсь халявку подлинней, чтоб ниже ног была - по мне лучше перебдеть

Мотор НВЗ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 00:23
Город: Юго-Запад Брянской области

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Мотор НВЗ » 10 авг 2016, 23:10

Мне спокойней когда оттяжечной верёвкой задан преднатяг (она заблокирована), а напарник амортизирует рывок на грузовой верёвке.

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Михаил Немчинов » 10 авг 2016, 23:31

Sanych.Vitebsk писал(а):Вывод. Альпинистские карабины на 2 тонны не годятся для арбористики. Не лениться и долезать повыше.

Блин, парни, чтобы делать такие выводы, не обязательно получать пилой по роже! Не годится ни снаряга альпинистская, ни веревки для завески. Что значит долезать выше? А если нельзя дальше лезть? По моему выводы следующие должны быть:
1 Если понимаешь, что тряхонет, пилу глушить, но на тормоз НЕ СТАВИТЬ. Цепь сыграла бы, может и не было бы таких травм.
2 Купите уже кэритул наконец!
3 Тренировать низовых завешивать динамически большие куски. И это ключевой момент в данном случае.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RedFox » 11 авг 2016, 20:53

kamikaje писал(а):Все максимальные нагрузки у карабинов даны для статической нагрузки, никак не для динамической.

Принципиально неправильное видение предмета.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Бахорет » 11 авг 2016, 21:00

Саня, спокойно, это провокация!))

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение kamikaje » 11 авг 2016, 21:48

RedFox писал(а):
kamikaje писал(а):Все максимальные нагрузки у карабинов даны для статической нагрузки, никак не для динамической.

Принципиально неправильное видение предмета.

Не буду спорить: сопромат, термех и физику давно изучал, прутки и пластины на лабах рвали. )) Но "правильно" уроненная чурка может явно создать нагрузку, превышающую предел прочности дюралевого карабина, да и стального тоже.

Аватара пользователя
alex45
Модератор
Сообщения: 15377
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение alex45 » 11 авг 2016, 22:46

kamikaje писал(а): Но "правильно" уроненная чурка может явно создать нагрузку, превышающую предел прочности дюралевого карабина, да и стального тоже.

О стальном ты явно перегнул :wink:

Сайгон
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сайгон » 11 авг 2016, 23:01

Льва спросите:-)тут раньше терли уже про карабины и ролики 5тонные порваные

fixer.rus
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 18:36
Город: Сургут - СПб

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение fixer.rus » 15 сен 2016, 16:43

Можно я спрошу: А не бывает мысли на критических карабинных соединениях ставить два карабина муфтами в разные стороны?
И, чтобы два раза не вставать: Зачем пилу вообще держать не под собой? Я всякие перфы-болгарки ниже себя всегда оставляю, а тут на тебе: целую дружбу на загривке держать! Или я такой трусишка, или вы дофига смелые.

З.Ы. Никого не хочу обидеть, мне правда интересно

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20748
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сай » 15 сен 2016, 18:38

alex45 писал(а):
kamikaje писал(а): Но "правильно" уроненная чурка может явно создать нагрузку, превышающую предел прочности дюралевого карабина, да и стального тоже.

О стальном ты явно перегнул :wink:


Алексей!

Ты же в курсе, что в прошлом веке стальные карабины были ОЧЕНЬ разные.... :wink:
Даже одна партия ВЦСПС, овальных, после ряда несчастных случаев, когда они тупо рвались... была запрещена к использованию...
Что не помешало им, тут же появиться у туристов, спелеологов и т.п. братии... :(

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение rezo » 15 сен 2016, 18:48

Сай писал(а): Даже одна партия ВЦСПС, овальных, после ряда несчастных случаев, когда они тупо рвались...
У меня такой не разорвался, а развалился на две части, когда я после горы бросил его к снаряжению :gun: .
Явно был перекален или не нормализован после закалки.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20748
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сай » 15 сен 2016, 18:54

Ой, лучше не вспоминать на каком снаряжении ходили...
Сейчас кому выдай такой набор и зашли на гору, у народа крыша съедет...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 20748
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сай » 15 сен 2016, 18:58

fixer.rus писал(а): Зачем пилу вообще держать не под собой? Или я такой трусишка, или вы дофига смелые.

З.Ы. Никого не хочу обидеть, мне правда интересно


Для интересующихся... :sm:

Есть куда стремиться....


Аватара пользователя
bkvigr
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 01:03
Город: Курск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение bkvigr » 19 сен 2016, 02:16

Всем привет. Вернёмся к истокам темы. Пару месяцев назад коллега получил серьёзную травму брюшной полости при выборочной валке сухостоя сосны. Как было дело-с его слов. Свалил первую сосну, она при падении надломила верхушку второй. Стал валить вторую, она зависла на третьем, причём надломленной макушкой. Стал пилить зависший ствол, чтобы его опустить, в момент (это скорее всего,т.е. предположительно) удара комля об землю макушка сломалась окончательно. Ствол упал на землю, макушка же, съехав по ветке, прилетела в живот вальщика, который лишь немного успел сбить её в сторону. Образовалась большая гематома. На данный момент сделана одна операция, на подходе вторая, напарник временно нетрудоспособен.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Бахорет » 19 сен 2016, 08:02

В чем была его ошибка? Где он находился в момент происшествия - на земле или на дереве?

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Кенигсберг-Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Фейс » 19 сен 2016, 08:06

для зависших стволов я использовал лебедку, очень удобно! советую завести, и избавитесь от многих вопросов. также ей удобно делать преднатяг перед валкой и после запила просто ломаешь дерево в нужную сторону
. были случаи- вообще подвешивал сухую сосну на живой и шинковал !))

Аватара пользователя
bkvigr
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 01:03
Город: Курск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение bkvigr » 20 сен 2016, 01:12

Бахорет писал(а):В чем была его ошибка? Где он находился в момент происшествия - на земле или на дереве?

Валка производилась с земли. В момент происшествия вальщик находился соответственно у комля. В чем ошибка? Недооценил ситуацию, несмотря на многолетний опыт работы в лесу, не предусмотрел, что от удара о землю сверху может прилететь ветка, а тем более не ожидал, что после падения ствола к нему прилетит оторвавшаяся макушка. Хотя, конечно,всё произошло очень быстро, это мы потом подробно обсуждали, что да как. Сам вальщик считает, что неправильно совершил запил, вместо обычного вертикального (при опускании зависшего ствола) следовало сделать обычный запил вбок.
Фейс писал(а):для зависших стволов я использовал лебедку, очень удобно! советую завести, и избавитесь от многих вопросов. также ей удобно делать преднатяг перед валкой и после запила просто ломаешь дерево в нужную сторону
. были случаи- вообще подвешивал сухую сосну на живой и шинковал !))

Согласен. Но ни лебёдки ни снаряжения в тот момент с собой не было. А трос лебёдки на живой сосне через ролик проходил?

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Кенигсберг-Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Фейс » 20 сен 2016, 22:28

Да , через ролик. Делал сам из двух пластин 50х150 мм и подшипника между ними....цена вопроса 200 рублей ! )) Болт, соединяющий детали, бери хороший (не китай) .

Аватара пользователя
bkvigr
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 01:03
Город: Курск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение bkvigr » 22 сен 2016, 11:52

Возьму на вооружение, спасибо за совет. Фото можно?

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение англичанин » 23 сен 2016, 08:24

bkvigr писал(а):Всем привет. Вернёмся к истокам темы. Пару месяцев назад коллега получил серьёзную травму брюшной полости при выборочной валке сухостоя сосны. Как было дело-с его слов. Свалил первую сосну, она при падении надломила верхушку второй. Стал валить вторую, она зависла на третьем, причём надломленной макушкой. Стал пилить зависший ствол, чтобы его опустить, в момент (это скорее всего,т.е. предположительно) удара комля об землю макушка сломалась окончательно. Ствол упал на землю, макушка же, съехав по ветке, прилетела в живот вальщика, который лишь немного успел сбить её в сторону. Образовалась большая гематома. На данный момент сделана одна операция, на подходе вторая, напарник временно нетрудоспособен.

Согласно межотраслевым правилам Техники Безопасности при проведении лесозаготовительных и лесосечных работ освобождение зависших стволов должно производиться при помощи трактора, либо лебедки с тросом, длина которого превышает высоту дерева. Избегать зависания помогают точность валки, и использование техники валки проколом.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Кенигсберг-Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Фейс » 23 сен 2016, 18:52

bkvigr писал(а):Возьму на вооружение, спасибо за совет. Фото можно?


Завтра сделаю

Аватара пользователя
bkvigr
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 01:03
Город: Курск
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение bkvigr » 25 сен 2016, 02:15

Степан, как я уже писал, валка была выборочная, только сухостой, трактор не проедет. Но спасибо за компетентность!

Аватара пользователя
Pavel_Popov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Pavel_Popov » 25 сен 2016, 21:26

Извините, вставлю свои три копейки, на счет порванных стальных (современных) карабинов.

http://photo.qip.ru/users/pavel.popov.p ... /110120004

Муфта была закрыта)

Аватара пользователя
Pavel_Popov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Pavel_Popov » 25 сен 2016, 21:33

Не то вставил, вот оно: http://photo.qip.ru/users/pavel.popov.p ... 110120004/

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Кенигсберг-Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Фейс » 02 окт 2016, 21:58

bkvigr писал(а):Возьму на вооружение, спасибо за совет. Фото можно?


Вот , карабин лучше не от АСАПа :wink:
https://lh3.googleusercontent.com/-F2-l ... 16%2B-%2B1
https://lh3.googleusercontent.com/-M296 ... 16%2B-%2B1

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение RedFox » 03 окт 2016, 16:25

Без направляющего ролика веревка будет злостно портить кпд блока. Не говоря уж об износе оной.
Как из подручного материала, конечно выход.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение VVVlad » 03 окт 2016, 20:25

Pavel_Popov писал(а):...на счет порванных стальных (современных) карабинов.
Современных - это каких? В смысле - что за фирма (фото с другой стороны есть?) такие пластилиновые штуки выпускает. Ну, и контекст важен - пятитонник (как написано) всё-таки :vr:

Сайгон
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сайгон » 03 окт 2016, 20:52

Фейс писал(а):
bkvigr писал(а):Возьму на вооружение, спасибо за совет. Фото можно?


Вот , карабин лучше не от АСАПа :wink:
https://lh3.googleusercontent.com/-F2-l ... 16%2B-%2B1
https://lh3.googleusercontent.com/-M296 ... 16%2B-%2B1

Для чего ты егопользуешь Серега?

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Кенигсберг-Москва

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Фейс » 04 окт 2016, 00:50

крупные чурки опускал , завешивал сосну целиком ) , и так по мелочи....)

Mr. Deadman
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Mr. Deadman » 06 окт 2016, 01:38

Мотор НВЗ писал(а):
три руки писал(а):кошмар :doh: ничего человека не учит ::wall:

Отчего же не учит. Я же написал что до этого случая не замечали слабостей карабинов (не задумывались, не знали, на всякий случай делали лишний оборот вокруг дерева), а после этого появились в арсенале другие карабины. Если раньше каской почти не пользовался, то сейчас заставляю себя её одевать. Щитки недавно хоккейные рибок приобрёл. Думаю что в щитках будет как минимум не хуже чем без них. Мне в декабре интересно было побывать впервые в жизни в магазине товаров для альпинизма. В общем "мы все учились по немногу". Кто быстрей, кто медленней.
Подскажет кто по поводу запила? Нужен он в данном случаи? И при валке наклонных стволов в направлении на 90 градусов от наклона, запил с пропилом располагать параллельно земле или перпендикулярно наклонному стволу?

Тебе заказчик и напарник всё правильно сказал по поводу оттяжки и валки дерева целиком. Только ты не умеешь ни того, ни другого, и с физикой и геометрией плоховато.
Если решил "поизвращаться", то оттяжка делается в противоположенном направлении от отрицательного уклона ствола и валке ствола в направлении 90-0 градусов относительно оттяжки. Оттяжка обязательна динамическая (не путать с "динамической" верёвкой, ) в тонну, лучше больше.
В подобном случае клин не стоит пилить точно для ваших методов удаления. Но и находиться на том же стволе нельзя и в 90 градусах от оттяжки, т. к. вероятность расщепления 99%.

Mr. Deadman
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Mr. Deadman » 06 окт 2016, 02:05

Михаил Немчинов писал(а):
Sanych.Vitebsk писал(а):Вывод. Альпинистские карабины на 2 тонны не годятся для арбористики. Не лениться и долезать повыше.

Блин, парни, чтобы делать такие выводы, не обязательно получать пилой по роже! Не годится ни снаряга альпинистская, ни веревки для завески. Что значит долезать выше? А если нельзя дальше лезть? По моему выводы следующие должны быть:
1 Если понимаешь, что тряхонет, пилу глушить, но на тормоз НЕ СТАВИТЬ. Цепь сыграла бы, может и не было бы таких травм.
2 Купите уже кэритул наконец!
3 Тренировать низовых завешивать динамически большие куски. И это ключевой момент в данном случае.

1. Если трясет со стволом/на стволе, то ты забыт физику класса 7-8, завесил слишком большой или длинный кусок = рычаг или весы.
2. Керитуул не под все системы рассчитан, и защелку на нём приходятся удалять.
3.Только один раз за 5 лет встретил необходимость завешивать большие куски именно ствола (ветки с легкой динамикой и правильным направлением падения - это постоянно). Просто ствол в 99% случаев есть куда кинуть. Так зачем его вешать?

Mr. Deadman
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Mr. Deadman » 06 окт 2016, 02:15

Карабин РИНГ идеален. (при правильном использовании).

Аватара пользователя
Pavel_Popov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Pavel_Popov » 06 окт 2016, 07:50

VVVlad писал(а):
Pavel_Popov писал(а):...на счет порванных стальных (современных) карабинов.
Современных - это каких? В смысле - что за фирма (фото с другой стороны есть?) такие пластилиновые штуки выпускает. Ну, и контекст важен - пятитонник (как написано) всё-таки :vr:


Карабин "Венто", кстати, нормальный карабин. Нагрузка пришлась на него довольно серьезная. Валили сухие елки на кладбище, на перила, кстати неплохой способ, за день (летом) можно удалить от 10 до 25 деревьев (бригадой из 4 подсобников и арбориста), кому интересно - могу скинуть видео.
Этот карабин держал комель спиливаемого дерева, чтобы ствол не упал на ограды.

Сайгон
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сайгон » 08 окт 2016, 13:13

А цену скинешь?!правдивую свою и подсобов?ну и они четыре то для, переноски ведь были,так?!

Аватара пользователя
Pavel_Popov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Pavel_Popov » 08 окт 2016, 18:16

Может еще рассказать где ключи от квартиры, в которой лежат деньги? Цену не скажу), а то тема уйдет в другое русло... А четверо подсобников не для переноски, все для дела (нужно быстро распиливать, чтобы не образовывалось много завалов) и для еще много чего...

Аватара пользователя
Pavel_Popov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 22:14
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Pavel_Popov » 08 окт 2016, 18:58

На счет безопасности - вот:
http://photo.qip.ru/users/pavel.popov.p ... 110141751/
http://photo.qip.ru/users/pavel.popov.p ... 110141752/
http://photo.qip.ru/users/pavel.popov.p ... 110141753/

Товарищ недавно приезжал допиливать за другими ребятами, которые решили ЭТО оставить заказчику)))

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Дядя Вова » 08 окт 2016, 19:50

Круто!

Сайгон
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

Сообщение Сайгон » 10 окт 2016, 10:00

Pavel_Popov писал(а):Может еще рассказать где ключи от квартиры, в которой лежат деньги? Цену не скажу), а то тема уйдет в другое русло... А четверо подсобников не для переноски, все для дела (нужно быстро распиливать, чтобы не образовывалось много завалов) и для еще много чего...
:sm: классиков я тоже люблю!гафы прикололи,не перевелись умельцы на Руси :sm: так они их затазчику как компенсацию за чтото порушенное оставили или что?


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя