Shunt больше не страховочное уст-во

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение Сай » 21 фев 2012, 13:49

yanchyck1 писал(а):Сай, вот хочу поинтересоваться, кто такой иратовец в твоем понимании?

А что именно тебя не устраивает в АСАПе или БекАпе от Конга для страховки?



Ну для начала тот, кто не смог натйи альтернативы здесь и пошёл учитсья в ирату( для чего это делают люди, не могу понять до сих пор???)
Во-вторых рьяно( с пеной у рта) не видя и не слыша ничего, защищают её грудью...
И в третьих- молчат на своем форуме, потому что бояться там высказываться по спорным вопросам...

Я асап не обсуждаю, а лишь сравниваю страховку жумаром и шантом( третий раз между прочим повторяю).

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 21 фев 2012, 15:31

rezo писал(а):Тем не менее при испытаниях на динамический рывок жумар ни разу не подвел, а у шанта были и проскальзывания и выщелкивание веревки.
Это при сравнительно маленькой статистике.
Лично я шант теперь использую только как вспомогательный зажим. В основном для регулировки длины самостраховки

Есть мнение, что это правильно. Согласен с тем, что шант не может в полной мере обеспечить безопасность. Поэтому и приняли решение отходить от него. Радует, что некоторые ребята в компании сами дошли до того, что нужно что-то менять, а не просто ждут указание сверху.

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 21 фев 2012, 16:19

Сай писал(а):
yanchyck1 писал(а):Сай, вот хочу поинтересоваться, кто такой иратовец в твоем понимании?

А что именно тебя не устраивает в АСАПе или БекАпе от Конга для страховки?



Ну для начала тот, кто не смог натйи альтернативы здесь и пошёл учитсья в ирату( для чего это делают люди, не могу понять до сих пор???)
Во-вторых рьяно( с пеной у рта) не видя и не слыша ничего, защищают её грудью...
И в третьих- молчат на своем форуме, потому что бояться там высказываться по спорным вопросам...

Я асап не обсуждаю, а лишь сравниваю страховку жумаром и шантом( третий раз между прочим повторяю).

А какое отношение, написанное выше, имеет отношение ко мне? Ты же не будешь отрицать, что назвал иратовцем меня?

Что значит, не смог найти альтернативы здесь?В плане обучения? Так полноценной альтернативы до сих пор нет, по крайней мере в Украине. За любые деньги. Просто банально нет специалистов достаточно хорошего уровня, чтобы грамотно научить практически. Или они не желают этого делать. Неблагодарное и неприбыльное это дело. Есть неплохие наработки у Сергея Калашникова, честь и хвала ему за это. Но там нужно еще хорошо поработать.
На последнем семинаре до хрипоты спорил с Владимиром Сергеевичем Кузнецовым по этому поводу. Но, похоже, так и не смог донести ему свою мысль, а также получить ответы на поставленные вопросы.
Альтернативы в плане работы в промальпе? Ну, так я работаю здесь. И мне нравится то, что можно заниматься любимым делом в родной стране. И никуда уезжать на постоянной основе совершенно не планирую. Но такое положение вещей не мешает проводить поиски заказчиков и за пределами Украины. Не вижу здесь противоречия.
А пошел туда, потому что развиваться всегда нужно. И корона с головы не должна падать. А учиться мне еще очень многому нужно. И расширять кругозор, заводить новые полезные знакомства тоже.

По поводу защиты ИРАТы. Я совершенно не считаю ее идеальной системой. А тем более, полностью применимой в наших условиях. Это не догма. Она совершенно не заточена под, например, фасадные работы. Но, тем не менее, им удалось создать реально работающую систему безопасности. Это касается не только непосредственно производства работ, здесь не так много неизведанного. Но и этапа документального планирования, простого и понятного любому человеку со средним образованием. Вот тут в Украине\России пока конь не валялся. Здесь никто пока даже близко не подобрался не то что к этой планке, здесь еще даже не вышли на беговую дорожку. Вот за это их стоит сильно уважать, на мой взгляд.
Вот больно мне видеть всех этих людей на одной веревке, с неподходящим снаряжением, и нарушающих все, что только можно. Пока есть силы и возможность, что-то меняем, начиная с себя.

Третье утверждение мне видится совершенно безосновательным. Пишу там достаточно активно, в том числе, по очень спорным вопросам. Просто так получается, что здесь собрались немного более заинтересованные люди, и преимущественно, имеющие гораздо более высокую квалификацию. Ничего не попишешь- это жизнь и объективная реальность.
Также иногда пишу и в других местах, преимущественно не связанных с промальпом, но это уже совсем никак к теме не относится.

И по поводу сравнения жумара с шантом. Повторюсь еще раз, оба устройства считаю неспособными обеспечить полную безопасность при страховке. Надеюсь, так будет понятнее и однозначнее.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение marius » 21 фев 2012, 17:38

"Сай"

Ну для начала тот, кто не смог натйи альтернативы здесь и пошёл учитсья в ирату( для чего это делают люди, не могу понять до сих пор???)

Янчик,это наверное единственное предложение которое касается тебя.
Во-вторых рьяно( с пеной у рта) не видя и не слыша ничего, защищают её грудью...

Сергей,это уже по моему третий раз,когда я прошу тебя написать конкретно,о том что ты имеешь в виду когда наезжаешь и на ирату и на меня. Или напиши что нибудь конкретное или вообще не пиши! :yes:
Если что нибудь напишешь,тогда и буду с пеной у рта, защищать грудью. :sm:
И в третьих- молчат на своем форуме, потому что бояться там высказываться по спорным вопросам...

Кто из нас в общем то боится? :vau: По моему я здесь свободно выражаю свои мысли.Если ты боишься выражать у нас на форуме свои - то это твои проблемы,а не мои.У себя на форуме не вижу спорных вопросов,по которым нужно сильно спорить.Если они есть у тебя,не бойся :wink: ,можешь спокойно их выложить.
Я асап не обсуждаю, а лишь сравниваю страховку жумаром и шантом( третий раз между прочим повторяю).

Асап я тоже не обсуждаю.Если говорить про шатн,то я уже в этой теме высказал свое мнение.Мы сейчас разрабатываем новую программу обучения в которой шанта уже не будет.
А насчет жумара,я говорил и говорить буду,что жумар это не есть средство страховки.Жумар можно использовать по назначению,а именно о том что написано в эксплуатационной инструкции.Если у тебя возникают вопросы по теме можно ли использовать жумар как страховочное устройсто,то можешь написать письмо дядюшке Petzl-ю.Он думаю тебе более внятно расскажет,можно ли использовать жумар для самостраховки.И если ты получишь положительный ответ,тогда и на форуме можешь спокойно предлагать всем страховаться жумаром. Думаю,все таки снаряжение нужно использовать по назначению,об этом и в инструкциях к снаряжению написано.

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 21 фев 2012, 17:46

yanchyck1 писал(а):
Но, тем не менее, им удалось создать реально работающую систему безопасности. Это касается не только непосредственно производства работ, здесь не так много неизведанного. Но и этапа документального планирования, простого и понятного любому человеку со средним образованием. Вот тут в Украине\России пока конь не валялся. Здесь никто пока даже близко не подобрался не то что к этой планке, здесь еще даже не вышли на беговую дорожку. Вот за это их стоит сильно уважать, на мой взгляд.
.

Документальное планирование в СССР более досконально нежели на западе, просто мало кто читает, а выполняет и того меньше. Прочитав бы это:
7.10.1.15. Если есть необходимость в проведении работ с отклонением опорного и страховочного канатов от рабочего вертикального положения в зоне выполнения работ более чем на 1 м, необходимо предусмотреть в ПВР дополнительные меры безопасности: создание дополнительных опор, установку оттяжек для опорного и страховочного канатов, использование технологических стропов.
ИРАТовцы не задавались бы вопросом как предотвратить выскальзывание страховочного каната из АСАПа при ветровых нагрузках, да и трагедии в Алмаате возможно можно было бы избежать(не факт)

P.S.Просто задело - попытка поставить СССРовскую систеему ниже рангом.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение mahapashka » 21 фев 2012, 17:54

Какая связь между трагедией в Алма-Ате и выдуванием веревки из АСАПа?

СССРовскую систему? Вы о чем?

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 21 фев 2012, 18:14

о чем???
почитайте технику безопасности, цитуту я привел
в полемику влазить не хочу, все прописанно.
в том числе - небезопасное отклонение основного и страховочного каната.
mahapashka - кстате Вы живете и работаете имеенно по этому закону(в Украине по крайней мере(в Росии подобные наработки - наследие СССР)

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение mahapashka » 21 фев 2012, 18:28

Я вас вообще не понимаю.
По-вашему, в Алма-Ате тогда работали иратовцы? Иначе, к чему вы привели эту старинную цитату, к чему фразу про АСАП?

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 21 фев 2012, 18:39

да Иратовцы там не причем, была затронута тема о "недосконалости" нашей системы безопасности
тут стоить себя поправить: поработали бы ИРАТовцы в союзе - прозрели бы от наших требований по безопасности и сами же стали бы их нарушать. Изменилась бы и статистика.

про асап - вообше к "ползунковым" устройствам не зажимающим веревку(не берите все буквально, лишь была замечена тема(у соседей), где под асап некоторые из предстаителей ираты ставят шант :)

к чему цитата? - исполняя технику безопасности с рвением "иратовца" таких вопросов возникать не должно: подстраховка АСАПа шантом :)

пора убегать, до завтра

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение telemah-09 » 21 фев 2012, 18:42

marius писал(а):Если у тебя возникают вопросы по теме можно ли использовать жумар как страховочное устройсто,то можешь написать письмо дядюшке Petzl-ю.Он думаю тебе более внятно расскажет,можно ли использовать жумар для самостраховки.

Ну, зря Ты такой категоричный. Тот самый дядюшка, к которому Ты отсылаешь,
вполне недвусмысленно высказался о шанте как страховочном устройстве.
Но вы ведь не сиюминутно от него отказались и неизвестно когда это сделаете.
Будете ссылаться на свою отлаженную систему и особенную технику,
на многолетний безопасный и продуктивный опыт использования и т.д.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение marius » 21 фев 2012, 18:53

telemah-09 писал(а):
marius писал(а):Если у тебя возникают вопросы по теме можно ли использовать жумар как страховочное устройсто,то можешь написать письмо дядюшке Petzl-ю.Он думаю тебе более внятно расскажет,можно ли использовать жумар для самостраховки.

Ну, зря Ты такой категоричный. Тот самый дядюшка, к которому Ты отсылаешь,
вполне недвусмысленно высказался о шанте как страховочном устройстве.
Но вы ведь не сиюминутно от него отказались и неизвестно когда это сделаете.
Будете ссылаться на свою отлаженную систему и особенную технику,
на многолетний безопасный и продуктивный опыт использования и т.д.


Атрур,я полностью с тобой согласен.Об этом я и написал выше,что мы постепенно уходим от использования шанта.И даже отлаженая система может совершенствоваться и использовать новое оборудование.
А выше я написал о другом,где написано или где дядушка Petzl говорит о том,что жумар можно использовать как средство самостраховки?

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение CBD » 21 фев 2012, 19:12

to VUY:
А с документацией по IRATA знаком? Насколько знаю все эти ТБэшные документы, доставшиеся в наследство от СССР - все они служат во многом лишь для прикрытия задниц, а вот реально безопасность не повышают. В IRATA же прописаны процедуры. Им нужно просто следовать и все, можно даже не расписываться :lol: . И канат свой страховочный подвяжешь и каску наденешь и много чего еще.
Остальным:
Вообще разговор про жумары на страховке начал я. Такой вот фразой:
если добавить в страховочную цепь амортизатор типа ASAP'SORBER, то пиковая нагрузка не превысит 220 кг. ИМХО если человек по религиозным соображениям не может использовать ASAP, то жумар+амортизатор будет для него лучшей альтернативой нежели Shunt.

там есть саркастичное замечание про то, что речь идет о промальпе, кто в силу своих убеждений или финансового положения не в состоянии использовать нормальное сертифицированное страховочное устройство и ему приходится изворачиваться. Поэтому инструкции и рекомендации производителя ему уже побоку. А я всего лишь хотел сказать, что страховаться жумаром с амортизатором менее опасно нежели шантом, ибо ведет себя более предсказуемо и стабильно.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение telemah-09 » 21 фев 2012, 19:18

marius
Все течет, все меняется.
Лично я вижу, что на форуме идет планомерная "пропаганда" таких страховочных устройств как ASAP и BACK-UP (и это радует).
Я отлично понимаю, что отказ от шанта в системе IRATA не может произойти моментально.
Эта мера должна быть рассмотрена комплексно и, конечно, потребует внести коррективы не только в официальную документацию, но и в процесс обучения.
Так и у российского саморегулируемого промальп сообщества есть время на перестройку.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16896
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение RedFox » 21 фев 2012, 21:24

В отличие от ИРАТы, у нас денег за саморегулирование не требуют. Равно как и не дают.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение rezo » 22 фев 2012, 00:20

CBD писал(а): А я всего лишь хотел сказать, что страховаться жумаром с амортизатором менее опасно нежели шантом, ибо ведет себя более предсказуемо и стабильно.
+1

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 22 фев 2012, 11:40

VUY писал(а):
yanchyck1 писал(а):
Но, тем не менее, им удалось создать реально работающую систему безопасности. Это касается не только непосредственно производства работ, здесь не так много неизведанного. Но и этапа документального планирования, простого и понятного любому человеку со средним образованием. Вот тут в Украине\России пока конь не валялся. Здесь никто пока даже близко не подобрался не то что к этой планке, здесь еще даже не вышли на беговую дорожку. Вот за это их стоит сильно уважать, на мой взгляд.
.

Документальное планирование в СССР более досконально нежели на западе, просто мало кто читает, а выполняет и того меньше. Прочитав бы это:
7.10.1.15. Если есть необходимость в проведении работ с отклонением опорного и страховочного канатов от рабочего вертикального положения в зоне выполнения работ более чем на 1 м, необходимо предусмотреть в ПВР дополнительные меры безопасности: создание дополнительных опор, установку оттяжек для опорного и страховочного канатов, использование технологических стропов.
ИРАТовцы не задавались бы вопросом как предотвратить выскальзывание страховочного каната из АСАПа при ветровых нагрузках, да и трагедии в Алмаате возможно можно было бы избежать(не факт)

P.S.Просто задело - попытка поставить СССРовскую систеему ниже рангом.


им удалось создать реально работающую систему безопасности. Это касается не только непосредственно производства работ, здесь не так много неизведанного. Но и этапа документального планирования, простого и понятного любому человеку со средним образованием.
Повторю еще раз. реально работающую. Не для прикрытия задницы. Но если ты считаешь иначе, то это твое право. Я привык доверять глазам, только и всего.

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 22 фев 2012, 11:59

CBD писал(а):to VUY:
А с документацией по IRATA знаком?

Нет, у меня пока не хватает терпения и усидчивости :) заучить "нашу" документацию.
по поводу ИРАТы предпологаю что "контора" заслуживает внимания, т.к. признана в многих странах мира(но не всех), а про АСАП - хороший девайс, но шибко дорогой :)

а про Shunt - пример, что нельзя утверждать что либо на 100%, все меняется, кто вчера был прав сегодня может "попасть под раздачу" :)
Последний раз редактировалось VUY 22 фев 2012, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 22 фев 2012, 12:03

VUY писал(а):да Иратовцы там не причем, была затронута тема о "недосконалости" нашей системы безопасности
тут стоить себя поправить: поработали бы ИРАТовцы в союзе - прозрели бы от наших требований по безопасности и сами же стали бы их нарушать. Изменилась бы и статистика.

про асап - вообше к "ползунковым" устройствам не зажимающим веревку(не берите все буквально, лишь была замечена тема(у соседей), где под асап некоторые из предстаителей ираты ставят шант :)

к чему цитата? - исполняя технику безопасности с рвением "иратовца" таких вопросов возникать не должно: подстраховка АСАПа шантом :)

пора убегать, до завтра

Вот хоть убей, но глупо создавать систему, требования которой практически невозможно выдержать по определению. Это может быть выгодно только верхушке, в целях оболванивания остальных. И удерживания их на крючке. Вернее, глупо, с точки зрения обычного человека. Но на практике, сильно подозреваю, что верхушка точно так же плавала в этих вопросах. Вот и получилась саморегулирующаяся система без всякой ответственности. Тут примерно то же, что и с соблюдением СНИПов.
Вот тут вспоминается ссылка Рыжика на книжку "Дисциплинарный санаторий". Во многом с ней согласен. И мне понятно, почему многие великие умы убегали отсюда
, чтобы получить возможность нормально жить самим и обеспечить это своим семьям.

По поводу шанта под АСАПом твои колкости интересны. Но, на самом деле, всего лишь следовал рекомендациям производителя и собственному чувству опасности. Повторюсь и здесь. Не так часто приходилось работать на 130-метровых зданиях, где крепление веревки снизу могло длиться в 3 раза дольше, чем само выполнение работ.

Немного скатился во флуд, но, надеюсь, модераторы разберутся, нужно ли это отделять.

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 22 фев 2012, 12:28

колкости :) - сорри, продолжу ...
следовал рекомендациям производителя, а не рекомендациям ТБ - создание дополнительных опор, установку оттяжек для опорного и страховочного канатов, использование технологических стропов.
ведь Вы спускаетесь на 130 метров. даже зафиксировав шантом свободный конец под асапом существует вероятность неконтролируемого маятника, реч уже даже не в "выдувании" веревки, а элементарных мерах страховки/безопасности.

просто для себя пытаюсь понять специфику работ "иностранного"(в том числе) специалиста
ЗЫ: уколол :)

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 22 фев 2012, 12:39

VUY писал(а):колкости :) - сорри, продолжу ...
следовал рекомендациям производителя, а не рекомендациям ТБ - создание дополнительных опор, установку оттяжек для опорного и страховочного канатов, использование технологических стропов.
ведь Вы спускаетесь на 130 метров. даже зафиксировав шантом свободный конец под асапом существует вероятность неконтролируемого маятника, реч уже даже не в "выдувании" веревки, а элементарных мерах страховки/безопасности.

тут не упрек и не колкости, просто для себя пытаюсь понять специфику работ "иностранного"(в том числе) специалиста

Какие опоры и оттяжки? Абсолютно гладкая вертикальная поверхность.
А вероятность маятника очень даже. При минимальном ветре. Очко так жим-жим, что ничего не хочется.
Плюс никаких работ при приезде Фирташа в офис на 25 этаже.
Да, это было нарушение ТБ, в следующий раз при работе на этом объекте в обязательном порядке будем крепить страховку. Из чувства самосохранения.

Специфика работ такова- заработать денег так, чтобы все исполнители живы и здоровы остались. И довольны при этом.
Каким боком я иностранный специалист?

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 22 фев 2012, 12:46

да не бери буквально, ирату здавал? значит имеешь опыт иностранного специалиста
какие оттяжки? да просто пристегнуть в нескольких местах веревку к конструкции и проблем с выдуванием и маятником нет.
опять уперлись в экономическую целесообразность соблюдения всего и всея, да и тема переходит во флуд...

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение mahapashka » 22 фев 2012, 12:49

Думаю, все же крепить страховочную не самый лучший вариант, на случай спасов и вообще не комильфо.

Мы, когда работали на 130 м, провешивали и натягивали по середине горизонтальный трос (ясное дело у вас бы на том здании так не вышло), по доезду до него прощелкивались в схватывающий на нем своей основной (в идеале таких тросов должно быть несколько с равным промежутком), и вешали рядом сильно натянутую третью веревку (между спускающейся двойкой), в которую ты был вщелкнут коротким концом. В случае порывов сильного ветра (особенно на углах) жумаром подтягиваешься к натянутой направляющей и ветер ни по чем.

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 22 фев 2012, 13:28

VUY писал(а):да не бери буквально, ирату здавал? значит имеешь опыт иностранного специалиста
какие оттяжки? да просто пристегнуть в нескольких местах веревку к конструкции и проблем с выдуванием и маятником нет.
опять уперлись в экономическую целесообразность соблюдения всего и всея, да и тема переходит во флуд...

Ну, так я и по альпам гулял. Всякие маттерхорны, монбланы. Что, я теперь иностранный альпинист?
Ты, наверное ,не совсем понимаешь. Приверно 50 метров в ширину и 100 с лишним в высоту абсолютно гладкого стекла без единого профиля и прочих выступающих частей. Стекла или глухие, или без доступа внутрь. Какие оттяжки? Куда?
Ну да, у нас в стране пока сложно иначе. Но это не значит, что по-другому нельзя. И даже нужно. Нормальные заказчики, в большинстве своем, понимают грамотные аргументы.

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 22 фев 2012, 13:41

mahapashka писал(а):Думаю, все же крепить страховочную не самый лучший вариант, на случай спасов и вообще не комильфо.

Мы, когда работали на 130 м, провешивали и натягивали по середине горизонтальный трос (ясное дело у вас бы на том здании так не вышло), по доезду до него прощелкивались в схватывающий на нем своей основной (в идеале таких тросов должно быть несколько с равным промежутком), и вешали рядом сильно натянутую третью веревку (между спускающейся двойкой), в которую ты был вщелкнут коротким концом. В случае порывов сильного ветра (особенно на углах) жумаром подтягиваешься к натянутой направляющей и ветер ни по чем.

А чем это мешает при спасах, если сделана оценка риска? У нас пока такие слова редко слышны, но это не мешает начать.

Так вот вы и вышли из положения, предусмотрев риски и приняв необходимые меры. Это нормальный подход) Потеряв немного времени, думаю, даже выиграли в удобстве.

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение VUY » 22 фев 2012, 13:47

Код: Выделить всё

Ну, так я и по альпам гулял. Всякие маттерхорны, монбланы. Что, я теперь иностранный альпинист?
как то мне сказали "раз ты их защищаешь - значит они твои" :)
сменим тему, ведь на Росийском форуме мы гости ;) (мягко "съехал") и о насущем:
не зависимо что говорит Петцель Shunt уже с 14.07.11 в некоторых странах СНГ официально не страховочное уст-во, а вспомогательный зажим.
Изображение[/quote]

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение Сай » 22 фев 2012, 14:00

Сколько пустых слов.... :doh:

Вот вы бьете себя в грудь, что вам ирата не указка, а теме не менее не можете волевым решением отказаться от шанта, даже пусть втихую, чтобы они не узнали...
а там на выездах в европу пользоваться им пока...
боитесь...и этим все сказано.
Даже боитесь написать ( даже подумать) что жумар безопаснее шанта... :vr:

По поводу систем и снипов...
При Сов. союзе, в промальпе практически не было НС, хотя не было никаких регламентов и снипов...
может объясните почему так было???
Все просто- работали другие люди, и без надсмоторщиков...все было четко и безопасно...

Уберите ваших гуру с объектов и у вас ваши третьеразрядники посыпятся как спелый урюк.... :doh: :(

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение rezo » 22 фев 2012, 14:03

VUY писал(а): и о насущем:
не зависимо что говорит Петцель Shunt уже с 14.07.11 в некоторых странах СНГ официально не страховочное уст-во, а вспомогательный зажим.
Ну и что?
Ты название темы читал? :vr:

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение mahapashka » 22 фев 2012, 14:12

1. Я, не будучи иратовцем, тоже считаю жумар на страховке опасней шанта, потому что возможность попасться на хватательном рефлексе в ситуации потери основной веревки при спуске с открытым кулачком жумара куда выше, нежели с шантом, ведомым за шнурок.

2. Статистики публичной тогда не было по этому поводу (и быть не могло, как и любой подобной по другим профессиям) и количество людей было на порядки меньше тогда на высотке, это тоже стоит учитывать перед такими заявлениями.

3. Убрать гуру с объектов не выйдет - это одна из важных частей идеологии подхода к работе в ИРАТе.

4. Если даже чисто гипотетически и предположить, что "посыпятся", хотя это маловероятно, то уж точно с лучшей статистикой, нежели сейчас средняя в температура по больнице в СНГ.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение Сай » 22 фев 2012, 14:22

В европах не только иратовцы работают...

ты что об этом не знаешь??? такая же туча гастеров...и так же сыпятся и летают...

я уже говорил, если взять нормальных промальпов и сравнить их с иратовцами, то разницы никакой по НС...
только вот надсмоторщиков у них нет...все работают спокойно и самостоятельно...

и раньше так было...

все остальное рекламный ход....от ираты.... ::whistle:

статистики не надо было, все друг друга знали и кто, где и когда что сделал....
вы хотя бы поинтересуйтесь историей сов. промальпа.....и откуда он вырос....не из УЦ....а из спорт. секций!!!

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 22 фев 2012, 15:48

Сай писал(а):Сколько пустых слов.... :doh:

Вот вы бьете себя в грудь, что вам ирата не указка, а теме не менее не можете волевым решением отказаться от шанта, даже пусть втихую, чтобы они не узнали...
а там на выездах в европу пользоваться им пока...
боитесь...и этим все сказано.
Даже боитесь написать ( даже подумать) что жумар безопаснее шанта... :vr:

По поводу систем и снипов...
При Сов. союзе, в промальпе практически не было НС, хотя не было никаких регламентов и снипов...
может объясните почему так было???
Все просто- работали другие люди, и без надсмоторщиков...все было четко и безопасно...

Уберите ваших гуру с объектов и у вас ваши третьеразрядники посыпятся как спелый урюк.... :doh: :(

Не понятно, кому это сказано. Если мне, в чем сильно сомневаюсь, то да- не указка. Про шант и боитесь вообще не понял. Какой-то паранойей попахивает.
Кто не узнал, о чем?
При чем тут шант и жумар, если мы говорим о том, что они оба небезопасны?

Про совок и отсутствие НС сильно улыбнуло. Как это, при Союзе не было СНИПов? Вот тогда за несоблюдение порой можно было кресла лишиться, а то и в Сибирь в бессрочную командировку отправиться. Если за руку схватят или просто в неудачное время в неудачном месте оказаться. Про регламенты не знаю, к сожалению. ...все было четко и безопасно... Где, в Союзе? Вроде взрослые люди, а в сказки верят, более того, другим их рассказывают. Вы это серьезно?

Какие третьеразрядники посыпятся? Абракадабра получается.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение CBD » 22 фев 2012, 18:29

На этом форуме люая тема скатывается во флуд...(модераторы - без обид, понимаю, что у вас кроме форума дел хватает :D )
Итак:
to VUY:
Неважно как устройство назвали в сертификате, важно по какому стандарту сертифицировали и проводили испытания, ибо сертификат - просто бумажка.
to Сай:
Система IRATA базируется на разделении работников по уровням. Похожая система применялась на советских заводах(насколько мне известно, возраст, увы не советский :D) - к мастеру приставляли молодого падавана, который, впоследствие становился сам мастером. Если убрать из цепочки мастера - останутся одни падаваны, которые будут гнать брак. А в IRATA еще при этом и не стоит цель всех довести до 3 уровня. С экономической точки зрения это выгоднее, ибо зачем готовить, допустим, 5 профессионалов промальпа, когда можно подготовить одного промальпа и 4 знающих базовый курс, при этом профессионалов в СВОЕМ деле. В постсоветских реалиях же промальп - вундеркинд, которые и по веревкам гуру и по клинингу и строительным технологиям и по вентиляции и вообще аниматор, который поздравляет в окно! Самое смешное, что у Мартынова в книге это написано вполне серьезно :lol: Кстати, на форуме isqa.org о промальпах из СНГ, приехавших к ним на семинар отзывались вполне положительно, ставя на одну ступень с 3 уровнем. У вас странное видение, что если у промальпа нет уровня IRATA, то иратовцы автоматически будут считать его "чайником". И еще: не надсмотрщик, а работник, в чьи обязанности входит безопасно и удобно помочь другим специалистам выполнить свою работу.
to mahapashka:
Есть способ ведения, когда кулачек отводится не полностью, а только до пластикового ограничителя. В этом случае при потере контроля он защелкивается.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение Сай » 23 фев 2012, 09:17

Янчик!

Ты перенял манеру ведения беседы из тех форумов..
здесь не прокатит, поверь...
кроме меня и еще пары человек уже никто и не хочет участвовать в этих беседах...потому что пустые слова...

ты даже мои буквы правильно прочитать, а тем более понять не можешь... :doh:

Покажи где я написал что не было СНИПов при СССР???
И так во всех твоих коментариях, что комментируешь, в чем хочешь убедить непонятно ... ::wall:

Отвечать не надо, с тобой все ясно... :gr:

Удачи в работе с шантом!!!

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 23 фев 2012, 11:03

Сай писал(а):Янчик!

Ты перенял манеру ведения беседы из тех форумов..
здесь не прокатит, поверь...
кроме меня и еще пары человек уже никто и не хочет участвовать в этих беседах...потому что пустые слова...

ты даже мои буквы правильно прочитать, а тем более понять не можешь... :doh:

Покажи где я написал что не было СНИПов при СССР???
И так во всех твоих коментариях, что комментируешь, в чем хочешь убедить непонятно ... ::wall:

Отвечать не надо, с тобой все ясно... :gr:

Удачи в работе с шантом!!!

При Сов. союзе, в промальпе практически не было НС, хотя не было никаких регламентов и снипов...
может объясните почему так было???
Ну, например, здесь.
Для тебя может и пустые слова, а мы так работаем. И используем свое право на выражение мнения. А оно может сильно отличаться от твоего. Ну, такова жизнь, ничего не попишешь.
Я не знаю, какая логика на тех форумах. Опять никакой конкретики. На самом деле, все просто. В разных местах есть площадки для общения. Где обсуждаются более интересные, на мой взгляд, вещи, там и пишу чаще. А еще не помешало бы быть немного более вежливым, хоть мы и в виртуальном пространстве.
А по поводу манеры беседы, есть модераторы. Если я буду в чем-то вести себя некорректно, надеюсь, они об этом скажут, а я приму к исполнению. Ты же, в данном случае, не указ.
Я много чего не могу. Но тебя никто не заставляет участвовать в дискуссии. Колхоз- дело добровольное.
Про шант снова не смешно. Я же не навязываю своего видения ситуации. Тем более, нет никаких рычагов влияния в данной ситуации. Каждый принимает решение для себя сам и, соответственно, несет ответственность за свои действия. Своей жизнью, в том числе.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение mahapashka » 23 фев 2012, 11:36

Сай писал(а):Покажи где я написал что не было СНИПов при СССР???
И так во всех твоих коментариях, что комментируешь, в чем хочешь убедить непонятно ... ::wall:

yanchyck1 писал(а):
При Сов. союзе, в промальпе практически не было НС, хотя не было никаких регламентов и снипов...
может объясните почему так было???
Ну, например, здесь.

:clap: Класс!

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение marius » 23 фев 2012, 12:07

"yanchyck1"
Ну, например, здесь.
Для тебя может и пустые слова, а мы так работаем. И используем свое право на выражение мнения. А оно может сильно отличаться от твоего. Ну, такова жизнь, ничего не попишешь.
Я не знаю, какая логика на тех форумах. Опять никакой конкретики. На самом деле, все просто. В разных местах есть площадки для общения. Где обсуждаются более интересные, на мой взгляд, вещи, там и пишу чаще. А еще не помешало бы быть немного более вежливым, хоть мы и в виртуальном пространстве.
А по поводу манеры беседы, есть модераторы. Если я буду в чем-то вести себя некорректно, надеюсь, они об этом скажут, а я приму к исполнению. Ты же, в данном случае, не указ.
Я много чего не могу. Но тебя никто не заставляет участвовать в дискуссии. Колхоз- дело добровольное.
Про шант снова не смешно. Я же не навязываю своего видения ситуации. Тем более, нет никаких рычагов влияния в данной ситуации. Каждый принимает решение для себя сам и, соответственно, несет ответственность за свои действия. Своей жизнью, в том числе.

Янчик,да не переживай ты так сильно и не бери в голову.
Ты посмотри на посты Сергея,он же пессимист ужасный - из всех его постов,можно выбрать единицы,где он чему то радуется или что то хвалит.В основном у него все начинается "очень много слов" и заканчивается что "что все плохо и все глупые".
Да к тому же он еще (если сказать мягко) не вежлив и немного трусоват: - так как не может или не хочет прямо ответить за свои высказывания.
Я теперь тоже буду разговаривать не с ним,а с кем нибудь другим,но так как он все читает,он поймет что это относится к нему ::whistle:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение Сай » 23 фев 2012, 12:19

До такой степени не понимать что написано???

Я пас...

В промальпе не было СНИПов и регламентов, читай, по-русски написано!!!

А не в СССР, как ты трактуешь...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение Сай » 23 фев 2012, 12:22

Марюс!

А что ты все подзуживаешь его, надеюсь что тебе знакомо это слово....

И запомни, будь добр, я всегда отчвечаю за свои слова, в отличие от некоторых!!!

А то что вы с тех форумов набежали сюда вести свою пропаганду мне ясно и я останусь при своем мнение...

Ничего полезного от вас пока не увидел, так поболтать в трепе....

Всего хорошего, что вам там не сидится...там у вас все прекрасно....

мы же туда не лезем и не учим вас жить правильно.....

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 23 фев 2012, 12:29

marius писал(а): Янчик,да не переживай ты так сильно и не бери в голову.
Ты посмотри на посты Сергея,он же пессимист ужасный - из всех его постов,можно выбрать единицы,где он чему то радуется или что то хвалит.В основном у него все начинается "очень много слов" и заканчивается что "что все плохо и все глупые".
Да к тому же он еще (если сказать мягко) не вежлив и немного трусоват: - так как не может или не хочет прямо ответить за свои высказывания.
Я теперь тоже буду разговаривать не с ним,а с кем нибудь другим,но так как он все читает,он поймет что это относится к нему ::whistle:

Мариус, по мнению окружающих меня людей, я не особо впечатлительный человек.
А переживать по поводу сообщений в интернете, тем более глупо, на мой взгляд. Так что все нормально. Ну, такое мнение у него, имеет полное право.
И не мое дело осуждать Сергея. Он живет и самовыражается так, как считает нужным и правильным. Тем более, мы никогда не пересекались в реальной жизни.
А по поводу высказываний. Предпочитаю следить за своими. Мы все далеко не белые и пушистые.

Единственная вещь, очень уважаю людей, умеющих признать свои ошибки и неправоту. Особенно, в реальной жизни. И сам стараюсь жить по этим принципам.

И вообще, мы, кажись, уже откровенным флудом занимаемся в такой серьезной теме...

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение marius » 23 фев 2012, 12:31

Сергей,не считайте себя пупом земли! :naug:
Если кто и подзуживает,так это только ты.
Извинения приношу только модераторам,за то что не по теме высказываюсь. :oops:
Но уже достало слушать твои поучения.

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Shunt больше не страховочное уст-во

Сообщение yanchyck1 » 23 фев 2012, 12:45

Сай писал(а):До такой степени не понимать что написано???

Я пас...

В промальпе не было СНИПов и регламентов, читай, по-русски написано!!!

А не в СССР, как ты трактуешь...

Насколько я знаю матчасть, СНИПы не имеют никакого непосредственного отношения к промальпу ни при Союзе, ни в наше время. Ну, не регулируют они наше перемещение на объекте. Поэтому и воспринимаю твои слова именно так. Видимо, я какой-то не такой русский язык учил.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя