висеть одному

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Рыжик » 19 дек 2011, 03:19

Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: висеть одному

Сообщение marius » 19 дек 2011, 12:58

Рыжик писал(а):Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.


Андрей,откуда ты знаешь что приедут не такие же раздольбаи и второе - когда они приедут?
На прошлой неделе по телику показывали спасателей,которые снимали рабочего из сломаной люльки.Сам рабочий говорил,что провисел в люльке около 3 часов.В обьвязке столько не провесеть! :yes:

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение phreak255 » 19 дек 2011, 22:36

Рыжик писал(а):Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.
"Спасателям" из МЧС себя не доверю. Лучше уж пусть снимают "раздолбаи из команды"...

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Рыжик » 19 дек 2011, 23:12

В Харькове есть нормальные, хорошо обученные спасатели с опытом.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 20 дек 2011, 03:38

Пожалуй нормальные спасатели из Харькова будут очень долго ехать до Севастополя, а уж до сибири и подавно, так что лучше пусть командные раздолбаи справляются

Аватара пользователя
PapaLupus
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение PapaLupus » 20 дек 2011, 13:13

phreak255 писал(а):"Спасателям" из МЧС себя не доверю. Лучше уж пусть снимают "раздолбаи из команды"...

Если у Вас был негативный опыт общения со спасателями МЧС - будьте любезны, поделитесь фактами.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: висеть одному

Сообщение marius » 20 дек 2011, 17:42

"PapaLupus"
Если у Вас был негативный опыт общения со спасателями МЧС - будьте любезны, поделитесь фактами.


Владимир,а можно посмотреть позитивный опыт спасения с высоты.Где работы проводились с веревок.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 20 дек 2011, 18:07

Да бросьте препираться, речь то не о компетентности и профессионализме работников МЧС, а о том: Можно или нельзя работать в одиночку и почему.

P.s. И позитива, и негатива в работе служб спасения можно привести сколько угодно, как в одну, таки в другую стороны.
Не ошибаются те, кто ни хрена не делают, но речь всё таки не об этом. :wink:

Аватара пользователя
PapaLupus
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение PapaLupus » 20 дек 2011, 18:46

С веревок - пару раз проводили эвакуацию при пожаре. Альпинистов, хвала небесам, пока снимать не приходилось, только на тренировках.
А главный негативный фактор здесь - время. Даже с сиреной порой требуется минут двадцать, чтобы добраться до места сквозь все пробки (это в Нижнем Новгороде). Так что - учитесь работать в команде...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 20 дек 2011, 19:34

Даже с сиреной порой требуется минут двадцать, чтобы добраться до места сквозь все пробки (это в Нижнем Новгороде)

и это 20 минут со времени поступления сигнала в конкретную службу (хотя думается что это идеализированный показатель), приплюсуем сюда ещё время на прохождение сигнала до оператора и на его пере адресацию).
Оценка ситуации и анализ методов её локализации - это тоже какое то время.
В результате получаем от полутора, до двух часов, в то время, как "раздолбаи из команды" начнут действовать незамедлительно.
PapaLupus писал(а):Так что - учитесь работать в команде...

+1

yaltagrad
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 18:03
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение yaltagrad » 20 дек 2011, 19:43

phreak255 писал(а):
Рыжик писал(а):Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.
"Спасателям" из МЧС себя не доверю. Лучше уж пусть снимают "раздолбаи из команды"...

Странное и предвзятое отношение к МЧС-никам, а раздолбаи застрахованы от таких случаев? сомневаюсь...

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 21 дек 2011, 03:57

yaltagrad писал(а):Странное и предвзятое отношение к МЧС-никам, а раздолбаи застрахованы от таких случаев? сомневаюсь...

Да нет никакой предвзятости, более того, большое количество присутствующих на форуме так или иначе имеют отношение к МЧС
Изображение

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Рыжик » 21 дек 2011, 09:41

Lvovich писал(а):"раздолбаи из команды" начнут действовать незамедлительно.
PapaLupus писал(а):Так что - учитесь работать в команде...

+1

Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".

Аватара пользователя
PapaLupus
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение PapaLupus » 21 дек 2011, 09:56

1. Раздолбаев - на волю.
2. Кто-нибудь может припомнить эпизод, где потребовалась помощь именно НА ВЕСУ? (не считая случая в Алма-Ате, где ,пожалуй, ничего сделать уже нельзя было).
Как правило, все манипуляции с пострадавшим производятся уже на земле, либо медиками, либо какой-нибудь ритуальной компанией.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: висеть одному

Сообщение marius » 21 дек 2011, 11:39

PapaLupus писал(а):1. Раздолбаев - на волю.
2. Кто-нибудь может припомнить эпизод, где потребовалась помощь именно НА ВЕСУ? (не считая случая в Алма-Ате, где ,пожалуй, ничего сделать уже нельзя было).
Как правило, все манипуляции с пострадавшим производятся уже на земле, либо медиками, либо какой-нибудь ритуальной компанией.


Владимир,тут в соседней теме Влад выложил ролик со спасением промальпа :
http://rutube.ru/tracks/1818112.html?confirm=6dd26914baa7bc3bec9100dc6894b0d7
Думаю,таких случаев много,только не рекламируют.
В основном если спасатели пользуются веревками,то спасают люлечкиков.

Rayden
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 09:54
Город: Челябинск
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Rayden » 21 дек 2011, 11:49

Тут как при автокатастрофах: никто не отменял вызов скорой ( и других служб) при наличии пострадавших. Но и никто не отменял оказание первой помощи пострадавшим.
И тут есть один нюанс: если ты не оказал первую помощь - виноват, если оказал и сделал хуже - тоже виноват. Отсюда вывод - помогать нужно, но в рамках своей квалификации и умения ( а они например у водителей быть должны на уровне подготовки в экзаменационных билетах).
То же и на верье - произошло ЧП, оцени обстановку и прими решение (если пострадавший в сознании, прими решение вместе с ним). Видишь что серьезное что то, вызывай спасателей, при этом можешь параллельно сам к примеру вывеситься и проверить физическое состояние человека, морально его поддержать, поправить если что то пережато.
Последний раз редактировалось Rayden 21 дек 2011, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: висеть одному

Сообщение marius » 21 дек 2011, 11:53

"Рыжик"
Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".


Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?

Аватара пользователя
PapaLupus
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение PapaLupus » 21 дек 2011, 13:31

marius,спасибо, ролик посмотрел. Ещё один довод против работы в одиночку (разве что есть действительный медицинский допуск "годен АПЛ") и пример, как не надо спасать.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11598
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: висеть одному

Сообщение Галахов » 21 дек 2011, 20:49

Lvovich писал(а):Пожалуй нормальные спасатели из Харькова будут очень долго ехать до Севастополя, а уж до сибири и подавно, так что лучше пусть командные раздолбаи справляются

Думаю написано про московских спасателей.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 21 дек 2011, 21:00

marius писал(а):"Рыжик"
Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".


Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?

В отличии от Рыжика мне наверно очень повезло с коллективом, да и сложился он не пять и не десять лет назад, да конечно же случается и в одиночку работать, но я считаю что это- не есть хорошо и правильно.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 21 дек 2011, 21:04

Галахов писал(а): Думаю написано про московских спасателей.

А я и не против, пусть про московских :sm:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 21 дек 2011, 21:20

Я думаю,что если даже отбросить все ЛЬЗИЯ, НЕЛЬЗЯ, и тупо составить список работ которых МОЖНО сделать одному, и которых одиночке сделать не получится ....
Перевес в пользу командной деятельности будет очевиден.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: висеть одному

Сообщение marius » 21 дек 2011, 22:34

Евгений,я уже понял,что тут спорить и что то обьяснять,доказывать - бесполезно.
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.Так же поговорят остальные.
А молодежь которая это все прочитает,будет сама решать - как ей работать,одному или на одной веревке.
Хотя все равно считаю,что это не правильно и по таким вопросам (висеть ли одному;на одной веревке;чем страховаться) нужно давно подготовить нормальный документ - как устав в армии и пусть по нему молодежь учится,а если что не понятно - пусть читают статью № 1(устава).

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Lvovich » 21 дек 2011, 22:50

тут спорить и что то обьяснять,доказывать - бесполезно.
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.

Если к этому мнению прислушается хотя бы один человек, это уже будет большим плюсом. :wink:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: висеть одному

Сообщение marius » 22 дек 2011, 00:28

Lvovich писал(а):
тут спорить и что то обьяснять,доказывать - бесполезно.
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.

Если к этому мнению прислушается хотя бы один человек, это уже будет большим плюсом. :wink:


Евгений,я думал точно так же,но .......... :yes:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение Рыжик » 22 дек 2011, 04:35

marius писал(а):"Рыжик"
Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".


Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?

А какая альтернатива? Работая в команде раздолбаев - разумеется, что и сам раздолбай, хоть глубже смотри, хоть мельче. Потому и предпочитаю работу именно в одиночку, а на стреме ставлю заказчика с инструкциями и телефонными номерами.

Lvovich писал(а):
Галахов писал(а): Думаю написано про московских спасателей.

А я и не против, пусть про московских :sm:

Да какая, в сущности, разница, харьковские или московские. Если коллеги работают с умом - то таким и себя можно доверить. А если видишь, что им самих себя доверять не стоит, сплошные грубые ошибки и спешка - то поневоле задумаешься.

И какие тут нужны еще правила, и еще обсуждения? Всем всё понятно: работать в одиночку - смертельно опасно, и такая работа является раздолбайством. Если на это человек сознательно идет - значит, это его право и его выбор. Шахтеров вообще коллективно заваливает, а идет же каждый в шахту. Так и тут: твой выбор - твоя ответственность. Альтернативы есть всегда: можно пойти мелочь по карманам тырить, или там - старушек-процентщиц мочить. Никто в одиночку на верьё не загоняет!

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение ПАРус » 22 дек 2011, 18:20

Рыжик писал(а):Потому и предпочитаю работу именно в одиночку, а на стреме ставлю заказчика с инструкциями и телефонными номерами.

+ много
насчет закащика на стреме - это еще шоколадный расклад

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: висеть одному

Сообщение WhiteEagle » 22 дек 2011, 20:26

Не помню, писал ли я уже...
Миллионы несчитанные ездят за рулем в-одиночку. Не смущает?
Если у водителя на скорости сбойнет сердце, то последствия будут фатальнее чем у того сердечника из видео, зависшего на веревках.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: висеть одному

Сообщение ПАРус » 22 дек 2011, 20:42

Рыжик писал(а):И какие тут нужны еще правила, и еще обсуждения? Всем всё понятно: работать в одиночку - смертельно опасно, и такая работа является раздолбайством. Если на это человек сознательно идет - значит, это его право и его выбор.

а ваще можна подумать все соблюдают те же ПДД

Аватара пользователя
verlibr
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 01:02
Город: Третья Планета от Солнца

Re: висеть одному

Сообщение verlibr » 22 дек 2011, 20:54

А есть ли, где-то, "разбор полётов" этого "сердечника"?! Типа - кто, где, жив ли, стаж, почему без каски, внутренние повреждения, траектория полёта, "фактор рывка"?...и т.п.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: висеть одному

Сообщение WhiteEagle » 22 дек 2011, 21:01

А смысл этого разбора? С каждым может случиться на ровном месте.
Разве там был фактор и падение? Могло просто поплохеть.

Аватара пользователя
verlibr
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 01:02
Город: Третья Планета от Солнца

Re: висеть одному

Сообщение verlibr » 22 дек 2011, 21:09

По ходу ролика, говорят, что выпили для сугреву, собирался навесить страховку, встал на край и свалился...спрашивают не сломал ли он себе позвоночник...у него там голова набок...на левой щеке след от удара об стену...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: висеть одному

Сообщение WhiteEagle » 22 дек 2011, 21:16

Ну пардон тогда. Я сейчас это ролик не пересматривал. Раньше как-то видел, подзабыл видать нюансы...

Аватара пользователя
verlibr
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 01:02
Город: Третья Планета от Солнца

Re: висеть одному

Сообщение verlibr » 22 дек 2011, 21:20

Щас переглянул, удар по центру лба пришёлся...запросто шею мог сломать.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: висеть одному

Сообщение WhiteEagle » 22 дек 2011, 22:32

А где ты там удар увидел? Первые же кадры - просто висит человек без сознания.
Или мы о каком видео? Я о http://rutube.ru/tracks/1818112.html?co ... dc6894b0d7

Аватара пользователя
verlibr
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 01:02
Город: Третья Планета от Солнца

Re: висеть одному

Сообщение verlibr » 22 дек 2011, 23:22

Когда ему делали искусственное дыхание, в верхней части лба, посередине, возле волос...отчётливо это видно перед второй остановкой сердца...хотя могли повредить и при вытаскивании... когда он висел и, ещё, шевелился, голова висела набок.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: висеть одному

Сообщение WhiteEagle » 22 дек 2011, 23:32

Блин, ну по этому мутному видео вообще ничего нельзя разобрать кроме фигур людей.
А домыслы строить неохота.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: висеть одному

Сообщение dimka.t. » 23 дек 2011, 00:10

verlibr писал(а):А есть ли, где-то, "разбор полётов" этого "сердечника"?! Типа - кто, где, жив ли, стаж, почему без каски, внутренние повреждения, траектория полёта, "фактор рывка"?...и т.п.

Где то был.....
По моему,что то говорилось о каких то процессах возникающих при длительном зависании в системе без движения.Всех тонкостей не помню,но вроде бы пол часа без движения и всё..... :oops:

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: висеть одному

Сообщение CBD » 23 дек 2011, 00:14

Синдром длительного сдавливания, гугл в помощь :wink:

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: висеть одному

Сообщение dimka.t. » 23 дек 2011, 00:21

:yes: Смертельно опасно!


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей