ПромАльпФорум

оригинально. где увидел?

Лежал утром, в голове мыслей поток наблюдал, и вспомнил: когда только начинал висеть промышленно, мне его один бухой персонаж показал :)
Смысл был в том, что при одной рабочей, другой страховочной, и разнесённых опорах, они шли параллельно. Вяжется уже на закреплённых верёвках. Применяется там, где есть только две точки подвязки. Выбираешь между ними любую точку, где они должны сойтись, и вяжешь его, без всяких оттяжек. Типа как булинь, но вместо свободного конца в петле лежит карабин.
Сразу про него забыл, и больше не встречал. Сейчас во сне обратно приплыл ) Кто-нибудь видел вообще его?

"Сваечный" - неправильная вязка.
На Сириусе не применяется.

RedFox писал(а):Мне всегда подсознательно казалось, что не стОит сблокировывать рабочую и страховочную ветки.

Да.
________________
С уважением,
МишЬ

Посмотрел на сваечный - то же самое, только вместо свайки карабин

А на Земле стоит юзать?

destination sirius писал(а):Посмотрел на сваечный - то же самое, только вместо свайки карабин...

Не совсем. На фото, представленном Вами - полутвист в петле "Сваечного".
Достоинство - возможность быстрого разблокирования 2-х ветвей при снятии нагрузки, отсутствие риска вылета свайки из петли.
IMHO, для блокировки несущего и страховочного верья НЕПРИМЕНИМО.
____________________
С уважением,
МишЬ

Ок, спасибо.
Из-за полутвиста кажется, что его свойства меняются: проскальзывать перестаёт...
Ещё есть мнения, или однозначно в топку? )

destination sirius писал(а):Сейчас ещё раз пересмотрел: на начальной фотке не сваечный, потому как вниз два конца идут, делая оборот вокруг карабина, а не просто захватывая его, и, мне кажется, из-за этого меняются свойства, т.е. узлы разные.

Читайте внимательнее.

FlyMouse писал(а):"Сваечный" - неправильная вязка...
На фото, представленном Вами - полутвист в петле "Сваечного"....

###

destination sirius писал(а):...однозначно в топку? )

"Э-э-э, тарпыцца нэ нада!" /"Кавказская пленница"/
Показанный Вами узел, скорее всего, имеет древнюю историю - а упомянутый "бухой персонаж" не так прост...
Вероятно (могу ошибиться) данный узел использовался с начала ХХ века, для организации опоры при спуске дюльфером, снятия карабина последним и последующего сдёргивания верья.
Можно использовать этот узел и в других целях...
СПАСИБО ЗА ФОТО!
:)
________________________
С уважением,
МишЬ

Когда понял что вы то же самое сказали, откорректировал сообщение, но походу поздно )

FlyMouse писал(а):Показанный Вами узел, скорее всего, имеет древнюю историю - а упомянутый "бухой персонаж" не так прост...

Это наверное был джинн :)

destination sirius писал(а):...откорректировал сообщение, но походу поздно )

Никогда не поздно, всегда к Вашим услугам.

destination sirius писал(а):Это наверное был джинн :)

Вряд ли.

###

В доступной мне альп.литературе показанный Вами узел не нашёл.
Если найду источник и описание - выложу в ветку.
Удачи!
___________________
С уважением,
МишЬ

FlyMouse писал(а):

WhiteEagle писал(а):Пора отделять тему. Узел никому не интересен...

Интересен. Например, мне.
Или Вы - "Глас народа"?

Дико извиняюсь. Забыл добавить "ИМХО".
А почему так злобно?

WhiteEagle писал(а):А почему так злобно?

Рука дернулась по диагонали вниз, когда смайлики выбирал))

WhiteEagle писал(а):Дико извиняюсь. Забыл добавить "ИМХО".
А почему так злобно?

Принято.
А красная штучка - действительно, всего лишь вариант смайлика...
Давайте лучше по делу, а лулзы оставим троллям.

___________________
С уважением,
МишЬ

по узлу - что-то мне подсказывает что он затянется как это самое. надо в качестве чеки карабин без крючка использовать

Бахорет писал(а):...надо в качестве чеки карабин без крючка использовать

Можно фото?
IMHO, тогда оптимум - не беззащёлочный карабин, а Mailon Rapid...

###

2 destination sirius: а что ещё рассказывал про сий узел вышеозначенный персонаж? И где Вы с ним познакомились - не на объекте же?
_________________
С уважением,
МишЬ

На объекте, работал в параллельной бригаде. Про узел рассказал, что висел на нём, когда строил Кёльнский собор.
Второй раз я его видел на рыночной площади в Марокко, где он при загадочных обстоятельствах растворился в толпе...

я имел в виду короче там кейлок или наподобие. звено - это в данном случае вообще изврат редкостный

Сваечный из двух верёвок с перевёрнутой петлёй. Вроде так по-русски. Вот переворачивать петлю не стоило бы. Карабин будет вести в сторону. Если прямо петлю, без извратов, то наверное неплохо.
Теперь про блокирование верёвок между собой. Почему вы считаете что это плохо? Ведь обе верёвки так или иначе блокируются на исполнителе. Это нормально. При разнесённых далеко точках привязки основной и страховочной мы всё равно их в кучу собираем оттяжками и ли другими способами. При обрыве маятник будет точно такой же как и без блокирования. Просто этот способ удобен что бы пристегнув к себе одну верёвку , не искать и не тянутся к другой. Это всё для работы без маятника, обычный прямой вис.
Так что этот узел имеет своё право на существование. Кстати подобным узлом соединяют одноимённые концы вожжей в лошадиной упряжи!!!!

destination sirius писал(а):...Про узел рассказал, что висел на нём, когда строил Кёльнский собор...

Хорошо хоть не Египетские Пирамиды...
Согласно данным Вики, Кёльнский собор начали строить в 1248г - и строят/ремонтируют до сих пор. О работах, выполняемых там промальп.методами, Вам лучше узнать у немецких коллег, если уж так часто бываете за рубежом...

###

Бахорет писал(а):...надо в качестве чеки карабин без крючка использовать...
...я имел в виду короче там кейлок или наподобие...

В смысле, вот это?



Согласен!

###

Бахорет писал(а):...звено - это в данном случае вообще изврат редкостный...

Уверены?
Первые карабины как раз имели форму незамкнутого звена цепи, без подвижных частей, вроде этого:



Картинка отсюда:
http://speleoukraine.org/Forum/Read/thread_id/104

IMHO, в качестве "чеки" для показанного узла вполне подойдёт и звено от цепи с боковым пропилом; пропил шириной чуть более диаметра верья и чуть смещён от центра. Только вот как посмотрит на это Её Величество IRATA?


###

vladimir123 писал(а):...переворачивать петлю не стоило бы. Карабин будет вести в сторону. Если прямо петлю, без извратов, то наверное неплохо...

Не вопрос. Что мешает выполнить сий "переворот" (сиречь полутвист) в разные стороны?



Перекоса в этом случае не будет, однако вязка будет более сложной и медленной.
Вероятно, можно использовать и обычный "Сваечный", вязать проще, надо попробовать на предмет проскальзывания.

IMHO, оптимум - использовать в данной конструкции не "Сваечный" (он же "Бегущий простой"), а "Бегущую восьмёрку":



Дополнительный полушлаг "Восьмёрки" предохранит конструкцию от проскальзывания, узел вяжется "на раз" - да и выстегнуть карабин будет легче.
:)

###

vladimir123 писал(а):...блокирование верёвок между собой. Почему вы считаете что это плохо?

IMHO, плохо, когда сблокированноё верьё идёт "впритык" - очень высок риск запутывания/скрутки нижележащих отрезков, особенно - при использовании "крутящих" ФСУ.

vladimir123 писал(а):...этот способ удобен что бы пристегнув к себе одну верёвку , не искать и не тянутся к другой. Это всё для работы без маятника, обычный прямой вис.

Наверное, мы с Вами вывешиваемся по-разному. Я сперва всегда встёгиваю самострах, подхожу к краю, выбираю слабину, встёгиваю рапель в ФСУ - а уж потом шагаю через край. Т.е. ничего искать и ни к чему тянуться не надо - "всё своё уже с собой". При необходимости блокировки - сблокированный участок лежит на крыше, до перегиба; блокировка - не "впритык", а на расстоянии вытянутой руки; от точки блокировки верьё идёт по крыше параллельно. А как делаете Вы?

vladimir123 писал(а):Кстати подобным узлом соединяют одноимённые концы вожжей в лошадиной упряжи!!!!

Английское "Harness" буквально переводится как "Упряжь", "Сбруя", "Доспехи", "Запряжка" или "Запрягать", "Запрячь", "Впрягать" (Google).

Если можно - ссылку/источник/фото/эскиз?

###

vladimir123 писал(а):Так что этот узел имеет своё право на существование.

ОДНОЗНАЧНО!
destination sirius, ещё раз - спасибо за фото!

___________________
С уважением,
МишЬ

FlyMouse писал(а):IMHO, оптимум - использовать в данной конструкции не "Сваечный" (он же "Бегущий простой"), а "Бегущую восьмёрку"

Респект

какие-то восторги по непонятному поводу...

Наверное, мы с Вами вывешиваемся по-разному. Я сперва всегда встёгиваю самострах, подхожу к краю, выбираю слабину, встёгиваю рапель в ФСУ - а уж потом шагаю через край.

Да не в том дело. Так же и я вывешиваюсь. Самострах встегнул, присел инструменты,к примеру проверить или ещё чего - а рабочая уползла в сторону, дёргаешься за ней, а сам привязан и опять снова здорова. Конечно не всегда такое бывает, но ведь написал - имеет право на существование.
А насчёт связывания вожжей - так это по детству помню, и вроде фоток не сохранилось. А так и соединяли пристяжных к кореннику , правда там не карабин, чекер(разрезанное звено цепи) использовали. Вообще в запряжке столько интересных узлов есть....

Бахорет писал(а):какие-то восторги по непонятному поводу...

Супер!

vladimir123 писал(а):...Самострах встегнул, присел инструменты,к примеру проверить или ещё чего - а рабочая уползла в сторону, дёргаешься за ней, а сам привязан и опять снова здорова...

1. Карабин свободного уса "вскользь" на то самое верьё - и не дёргаемся, никуда не денется.
2. Что мешает сперва сбросить инструмент за парапет?

###

vladimir123 писал(а):Вообще в запряжке столько интересных узлов есть....

Оно?
____________________
С уважением,
МишЬ

Этот узел, конечно, для общего развития интересен , но в ПА, как по мне - австрийские проводники на обеих веревках и соединяющий их карабин спасает Вселенную

Их долго вязать и развязывать + много верёвки уходит на эти узлы.

Рус писал(а):Этот узел, конечно, для общего развития интересен , но в ПА, как по мне - австрийские проводники на обеих веревках и соединяющий их карабин спасает Вселенную

Принцип совершенно разный, при нагрузке на одну из веревок связанных с помощью 2 австрийцев и карабина, всю систему перекашивает, и веревка лишний раз елозит по карнизу.

А завязать австрийский на двойной верёвке?

Да завязать то двойной веревкой можно любой узел... вопрос только зачем?)

Кирилл Евгеньевич писал(а): вопрос только зачем?)

Чтобы верёвка не елозила по карнизу и карабин задействовать на крыше не нужно.

Ещё одна "Карабинная пряжка".
Создана "по мотивам" узла, показанного Destination Sirius.
В оригинале (источник - "The Ashley Book of Knots", Fig.1524, Page 272) вместо карабина используется свайка - что, IMHO, небезопасно при проведении высотных работ.



Возможная область применения - сблокирование двухпетлевых узлов (напр., "Двойной булинь") при навеске на балку. Достоинство - возможность быстрого разблокирования при снятии нагрузки (актуально при частой смене точек крепления). В отличие от "классического" соединения двух петель карабином, в показанном варианте осевой нагрузки на карабин нет, а при затягивании конструкции исключается самопроизвольный поворот карабина поперёк оси при переменной нагрузке.



Обязательное условие: узел применим только для овальных (!!!) карабинов; наличие муфты на карабине обязательно!!!

Также возможно использование и в других (в т.ч. бытовых) целях.

ВАЖНО. Разрушающие тесты не проводились; работа в условиях обледенения не рассматривалась; в официальной документации такого способа соединения не существует.

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
ПРОСЬБА НЕ ЗАБЫВАТЬ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И "НЕСТАНДАРТНЫХ" МЕТОДОВ РАБОТЫ: СОМНЕВАЕТЕСЬ / НЕ УВЕРЕНЫ - НЕ ЛЕЗЬТЕ!
_____________________
С уважением,
МишЬ

А в чем смысл такого узла???

Что простой восьмерки мало, или булиня, вообще экономия на карабине...

Сай писал(а):А в чем смысл такого узла???

Быстрая блокировка/разблокировка. Экономия времени. Отсутствие необходимости при перевешивании на другую балку/ветку развязывать узел, а затем вязать его по-новой.

В стропальном деле для типовых операций используются заранее заготовленные стропы определённой длины. "Двойной булинь" с заранее выверенными длинами петель в показанном варианте выполняет те же функции.

Всего лишь набрёл на интересное тех.решение - и захотел поделиться им с Сообществом. Преимущества/недостатки, насколько смог, обосновал. Применять или нет - личное предпочтение каждого квалифицированного участника, вне зависимости от мнения "авторитетов".

Можете также отказаться от брючного ремня и вязать булинь или восьмёрку - заодно и на пряжке сэкономите...

___________________
С уважением,
МишЬ

В стропальном деле, мы используем регулировку шантами...
в частности при организации подъма стеклопакета, тяжело добиться горизонтальности стекла, эта проблема устраняестя установкой шантов на петли...

А для быстрой перенавески на балке надо исплользовать готовые петли...

FlyMouse писал(а):

Сай писал(а):А в чем смысл такого узла???

Быстрая блокировка/разблокировка. Экономия времени. Отсутствие необходимости при перевешивании на другую балку/ветку развязывать узел, а затем вязать его по-новой.

А просто две петили соединить карабином не проще? Т.е. без вот этих хитрых продёргиваний верёвочных петель через друг друга.

papa Shura писал(а):А просто две петили соединить карабином не проще?

Проще. Это - всего лишь один из множества вариантов, каждый выбирает на свой вкус и в соответствии с личными предпочтениями/опытом.
"Продёргивание" совсем незамысловатое, всего 2 движения кистью.
Как писал выше, при таком соединении в утянутом состоянии исключён люфт/перекос карабина при переменной нагрузке.
Топикстартер показал узел, не известный широкой общественности - но обладающий определёнными полезными свойствами. То же касается и последнего приведённого соединения - может кому и сгодится в практической деятельности...
Наверное, есть смысл выделить "нестандартные" узлы и приёмы работы с верьём в отдельную ветку? Экзотика экзотикой, а рутина рутиной...
_______________________
С уважением,
МишЬ

Ребята, не спорте, у этого способа есть право на жизнь, и есть одно маленькое преимущество. Тупо соединяя две петли карабином, мы получаем торчащий в сторону карабин, он к петлям встаёт под 90. Здесь же он в плоскости петель, я знаю ряд ситуаций когда это очень выгодно и оправдано ...
Применять не применять дело каждого, но знать не лишне будет ...

"С миру по нитке – голому верёвка..."


Освежим тему.
Может, и пригодится кому...

###

"ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ПЕТЛЯ":




В отличие от многих затягивающихся петель и "бегущих" узлов, держит при нагрузке и позволяет быстро изменять размер петли при её снятии: берёмся за узел и тянем ходовой конец в нужном направлении.

Завязал случайно, ещё пацаном...
До сих пор пользуюсь при регулировке палаточных оттяжек и при натяжении бельевых верёвок: длина петли сперва выверяется; затем петля нагружается руками по вектору нагрузки – и набрасывается на колышек/крюк. При ослаблении натяжения верёвки со временем – петля снимается с точки и вновь регулируется.

ВАЖНО. При вязке бранши петли, обозначенные как "1" и "2", должны сохранять показанное взаиморасположение вплоть до утягивания узла – иначе он трансформируется в "Бегущую восьмёрку".

Для плоских лент и "дубовых" верёвок данный узел неприменим.

В ОТВЕТСТВЕННЫХ УЧАСТКАХ БЕЗ КОНТРОЛЬНОГО УЗЛА (ПОЛУГРЕПВАЙН) НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!

###

Как-то заморочился переноской арбуза с помощью репа. "Топовый" узел, рекомендованный для этого, позабыл; пришлось импровизировать.

Результат:




На авторство не претендую, хотя у Эшли такого не нашёл. Рабочее название – "КРЕСТОНОСЕЦ".

Техника обвязывания.
После предварительной выверки длины петель арбуз ставится "попой" на узел. Центральная петля "креста" внатяг набрасывается на 2 свободных "хвоста" (как в "Коровьем" узле); затем на них же последовательно набрасываются оставшиеся петли, а "хвосты" связываются в "ручку".
Необходимо некоторое натяжение, что достигается точной подгонкой длины петель (можно просто скручиванием).



Достоинство (по сравнению с тем же "Топовым" или "Южным крестом") – более простая вязка и регулировка длин петель.
Недостаток – возможность использования только в качестве "авоськи": при ввязывании в петли оттяжек (деление нагрузки или установка вертикального шеста) – узел "ползёт".

###

Один из способов шнуровки ботинок.
Уже показывал в другой теме, продублирую:



http://www.lukefisher.com/lacing/

И – один из способов завязывания шнурков:



Подсмотрен у одного из Старших, мастера очень высокого уровня. Несколько лет назад Дяди Жени не стало...

Представляет собой комбинацию (снизу вверх) бегущих "Хирургического" и "Бабьего" узлов.
Смысл: первые витки "Хирургического" позволяют точно утянуть шнурок (без слабины и перетягивания), а дальнейшая комбинация "бегущих" петель предохраняет от самопроизвольного развязывания в неподходящий момент. Причём завершать узел нужно именно как "Бабий", а не "Прямой" (особенно актуально для жёстких шнурков круглого сечения).

###

Ещё один дубль, ибо тема – про "нестандарт".

"АМФОРНАЯ ЦЕПОЧКА":



Серия "Амфорных" узлов, завязанных способом В.Голдобина:



Техника вязки: реп пополам; "Бегущий простой" –> "Амфорный" –> "Бегущий простой" (ниже) –> "Амфорный" –> и т.д.

Удобна для переноски нескольких бутылок (таскал 10, можно и больше): связка "закольцовывается" и одевается через плечо.
При переноске 3-4-5 бутылок свободные концы и петля связываются полуузлом (пропустить его под репом между бутылками), а затем формируется "ручка":



Необязательно вязать "А-цепочку" прямо в магазине – можно заготовить её заранее и использовать при необходимости: в качестве декоративного пояска или головного "ремешка" на сопровождающей барышне смотрится неплохо..

Также возможно использовать для вязки штормтрапа и в качестве подвесного "бара-непроливайки": в последнем случае бутылки перекручиваются по горизонтальной оси через одну – и связка "нанизывается" на подвешиваемую жердину.

###

Не совсем в тему, но всё-таки.
Несколько схем "тряпочного оригами" (фурошики):



IMHO, наиболее интересны и практичны "Suika Tsusumi" и "Bin Tsusumi 2".
А большой платок с собой никогда не помешает...

###

2PapaShura.
Один из вариантов крепления темляка к рукояти:



Смысл – возможность независимой регулировки длины петель, без их "сползания" относительно друг друга.
Длинная петля – на кисть; при необходимости в неё ввязывается более длинный реп с поясного ремня или из петли нагрудного кармана.

Техника вязки.
Сперва – "бантик" (как на шнурках); затем каждый ходовой конец "контрится" простым узлом, как в "Рыбацкой петле". Для большей компактности – вязать "контры" в противоположном направлении (если центральный узел – "левый", то "контры" – "правые", и наоборот).

Можно использовать в качестве регулируемой оттяжки: в этом случае короткая петля контрится полугрепвайном, а длинная – регулируется как брамшкотовый с дополнительным шлагом.

###

Быстроразвязывающаяся маркировка бухты.
Рабочее название – "ZIPPER":



Актуальна для работы в условиях жёсткого цейтнота: бухта распускается за пару-тройку секунд, последовательным выдёргиванием концов, обозначенных как "1" и "2" соответственно.
Выполняется как из основной бухты (реп), так и отдельным отрезком репшнура (при утягивании бухты рапели, если нет пары строп с пряжками-самосбросами).

Также удобна для маркировки "колбасой" тонкого репа (2-3мм, бросание лёгкости через балку/ветвь):



При выполнении основной бухты "восьмёркой" после сброса марки реп/рапель меньше крутится/путается при распускании (особенно актуально для тонких репшнуров):



Один из вариантов размещения "резервного" репа:



IMHO, на пояснице предпочтительнее...

Техника выполнения.
Запас репа для маркировки, длинная петля – вдоль бухты (как при накладывании простой марки); затем на эту петлю с разных сторон бухты последовательными полушлагами набрасывается ходовой конец репшнура. Маркировка завершается продеванием петли ходового конца в длинную петлю и её затягиванием.
Для удобства выполнения бухта внатяг подвешивается за 2 точки (при маркировке репа использовал дверную ручку и поясной ремень).

Разумеется, "Zipper" требует некоторого времени на подготовку – но, IMHO, того стоит. Всё ж лучше, чем после работы пиво у экрана сосать...


###

Сваечное соединение-самосброс для ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ (!!!) верёвочных линий (навесные переправы, etc.).
Рабочее название – "БАБКИНА ЗАКОЛКА" или "ЧЁРТОВ ПАЛЕЦ", выбирайте на свой вкус...



Смысл – сдёргивающий вектор параллелен рапели, что облегчает сбрасывание трассы за последним.

НА ВЕРТИКАЛЬНЫХ УЧАСТКАХ – ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ (!!!!!) – И ТОЛЬКО ПРИ ВЫСОКОМ УРОВНЕ ПОДГОТОВКИ!!!
ПЕРЕМЕННЫЕ НАГРУЗКИ НА РАПЕЛЬ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ "ДУБОВЫХ" ВЕРЁВОК В ЭТОМ СЛУЧАЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЕМЫ!!!
НАГРУЗКА ЛИНИИ – ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО УТЯГИВАНИЯ СОЕДИНЕНИЯ!!!

Также возможно "закалывание" одной петли свайкой вокруг мет.скобы (толщина скобы не должна превышать диаметра верья):



В таком варианте можно, например, спустить ведро с чем-либо и оставить его внизу при работе "соло".
БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ – НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!

Оптимальные требования к свайке (проект):
Материал – бук (металл более скользкий);
Профиль – восьмигранник (для лучшего сцепления после утягивания);
Форма – усечённый конус (поперечники – 30–>20мм, длина – не менее 25см!!!);
Крепление петли для ввязывания сбрасывающего репа – к торцу свайки (как в нунчаках, 1 торцевое и 2 поперечных отверстия).
Для лучшего сцепления с рапелью - свайку желательно провощить.

###

Несколько вариантов практического применения карабинного соединения, показанного несколькими постами выше, описано Г.С.Балабановым:

http://profscal.ru/forum/index.php?topic=4609.msg11678#msg11678

###

Прошу не считать это графоманией.
Всё показанное – использую сам; исключение – никак не сподоблюсь отстрогать "оптимальную" свайку, всё какой-то подручной рухлядью обхожусь...

_____________________________
С уважением,
МишЬ

Арбузный узел где-то видел. Известный