ПромАльпФорум

CBD писал(а):я скорее о том, что они прекрасно отдают себе отчет, что нарушают ТБ. То есть они просто дурачатся. То есть это видео сродни тому где парнишка подтягивался на стреле башенного крана - это безусловно опасно, но он и сам об этом знает ровно для чего туда и полез. Оттого назидательный эффект никакой.

где-нибудь на ответственном производстве, или, тем более, на платформе, все эти перцы разом были бы отправлены нахрен с производства без возможности повторно устроиться в отрасли.

CBD писал(а):я скорее о том, что они прекрасно отдают себе отчет, что нарушают ТБ.

Тогда что ВЫ ВСЕ "завелись" когда я сказал что поднимаюсь на мачту без страховки а пристёгиваюсь только когда отдыхаю... Ну и когда работаю соответственно? Я тоже отдаю себе отчёт
В чём разница? Тут (они не работают и в здравом уме) можно,а там (тоже не работаю и в здравом уме) нельзя... Вы уж решите хотя бы для себя что можно а что нет,пока что НАМ ничего страшного ВАМ нельзя. (гы гы гы)

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):я скорее о том, что они прекрасно отдают себе отчет, что нарушают ТБ.

Тогда что ВЫ ВСЕ "завелись" когда я сказал что поднимаюсь на мачту без страховки а пристёгиваюсь только когда отдыхаю... Ну и когда работаю соответственно? Я тоже отдаю себе отчёт
В чём разница? Тут (они не работают и в здравом уме) можно,а там (тоже не работаю и в здравом уме) нельзя... Вы уж решите хотя бы для себя что можно а что нет,пока что НАМ ничего страшного ВАМ нельзя. (гы гы гы)

разница в том, что в вашем случае нарушение ТБ это следствие выполнение работ, а в их случае это самоцель как таковая. Если отнять у них дощечку и кран, то исчезнет мотив для нарушения. Короче говоря, все дело в целях

Шикарное оправдание!!!
Я могу лезть на мачту просто так,не выполнять работы а просто осмотреть окрестности... Это уже не нарушение исходя из вашей логики? Но сам факт подъёма остаётся
Продолжая вашу цепочку если снести мачту то мне некуда будет лезть и исчезнет мотив... Похоже на бред

Я могу лезть на мачту просто так,не выполнять работы а просто осмотреть окрестности...

Можешь смело лезть. Потому что ты не связан никакими рамками и ответственностью за свои действия перед тем же работодателем. Ты сам по себе - пришел, залез, упал.
На работе ты вписан в определенные рамки, в правила ТБ.
А когда ты дуркуешь, никаких рамок-правил нет. Это твое личное право - прыгнуть головой в колодец, сигануть с моста или кинуть регенеративный патрон противогаза в солярку (если конечно это происходит в чистом поле, а не на рабочем месте).

Данный ролик снят на рабочем месте и скорее всего в рабочее время!!! Другое дело что им заняться было нечем,но разве это не нарушение ТБ кататься на тельфере? Или мы будем пропагандировать двойные стандарты?
Я даже спорить не буду если бы это происходило на заброшеном заводе... тут ДА сам залез-сам дурак! Но на рабочем месте это нарушение!!! В журнале ТБ они же расписались и инженер по ТБ должен был инструктаж провести
Есть ещё доводы?
Пи.Си. я отвечал CBD так как он не видит никаких нарушений в данном случае а в моём (зов кухту вроде) на меня всех собак спустили. Вот я и говорю... непоняточка

Я просто ответил ТЕБЕ на ТВОИ слова "Я могу лезть на мачту просто так,не выполнять работы а просто осмотреть окрестности... Это уже не нарушение исходя из вашей логики? "

Да, ты можешь смело лезть на мачту, дерево, мост... только не на своем рабочем месте.
Но ты ведь лазишь на рабочем.... Поэтому "мы все и "завелись" когда ты сказал что поднимаешься на мачту без страховки.

Fedorov писал(а):Данный ролик снят на рабочем месте и скорее всего в рабочее время!!! Другое дело что им заняться было нечем,но разве это не нарушение ТБ кататься на тельфере? Или мы будем пропагандировать двойные стандарты?
Я даже спорить не буду если бы это происходило на заброшеном заводе... тут ДА сам залез-сам дурак! Но на рабочем месте это нарушение!!! В журнале ТБ они же расписались и инженер по ТБ должен был инструктаж провести
Есть ещё доводы?
Пи.Си. я отвечал CBD так как он не видит никаких нарушений в данном случае а в моём (зов кухту вроде) на меня всех собак спустили. Вот я и говорю... непоняточка

так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...
Исходя из этого бумажное нарушение ТБ у них несомненно было, но с точки зрения здравого смысла именно в нарушении ТБ и был смысл их действий. Это примерно тоже самое как если бы я, допустим, пошел бы прыгать роупджамп и потом выложил бы это как нарушение ТБ. Ну да, с веревками по инструкции так обращаться нельзя, но это мой просчитанный риск.
Просто если сюда выкладывать вообще ВСЕ нарушения, то изначальный смысл темы затеряется под этим шквалом. Потому и призываю детерминировать нарушения по их целям, а не внешним признакам

прыгать роупджамп ...
Ну да, с веревками по инструкции так обращаться нельзя

Почему нельзя? Если прыгать не тупо с фактором 1, а маятником, то внизу всего лишь двукратная перегрузка.

CBD писал(а):так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...

Несомненно для второго случая НО без первого (журналов,инструктажей...) второе как правило вообще не работает.

CBD писал(а):Исходя из этого бумажное нарушение ТБ у них несомненно было, но с точки зрения здравого смысла именно в нарушении ТБ и был смысл их действий.

Дак и у меня тоже был иненно такой смысл Только в их действиях "греха" нет а в моём всеобщее недовольство... Опять таки непоняточка

CBD писал(а): Потому и призываю детерминировать нарушения по их целям, а не внешним признакам

Вот тут я совсем не понял
Цель-подняться на мачту
Внешний признак-поднимаюсь на мачту.
Долго ещё флудить будем?

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...

Несомненно для второго случая НО без первого (журналов,инструктажей...) второе как правило вообще не работает.

более чем работает, если человек заботится о своей жизни

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):Исходя из этого бумажное нарушение ТБ у них несомненно было, но с точки зрения здравого смысла именно в нарушении ТБ и был смысл их действий.

Дак и у меня тоже был иненно такой смысл Только в их действиях "греха" нет а в моём всеобщее недовольство... Опять таки непоняточка

насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка.

Fedorov писал(а):

CBD писал(а): Потому и призываю детерминировать нарушения по их целям, а не внешним признакам

Вот тут я совсем не понял
Цель-подняться на мачту
Внешний признак-поднимаюсь на мачту.
Долго ещё флудить будем?

Ваша цель: выполнить работу наиболее безопасным методом
Цель тех ребят: покататься на кране.
Улавливается разница?
Проще говоря, у катальцев не было иного метода выполнить свою задачу, кроме как взять и покататься ) А у вас было.

CBD писал(а):

Fedorov писал(а):Дак и у меня тоже был иненно такой смысл Только в их действиях "греха" нет а в моём всеобщее недовольство... Опять таки непоняточка

насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка.

Непонятно почему традиционный и общепринятый метод стал вдруг опасным. Помтому что мудрые написали так в бумагах? Или потому что у вас такого опыта работы не было?

Галахов писал(а):

CBD писал(а):

Fedorov писал(а):Дак и у меня тоже был иненно такой смысл Только в их действиях "греха" нет а в моём всеобщее недовольство... Опять таки непоняточка

насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка.

Непонятно почему традиционный и общепринятый метод стал вдруг опасным. Помтому что мудрые написали так в бумагах? Или потому что у вас такого опыта работы не было?

"тысячи мух не могут ошибаться" это безусловно очень сильный аргумент
я не помню в точности в чем там была беда, но вроде в том, что человек работает в безопорном пространстве в монтажном поясе и сидушке. Что при срыве приведет к более сильной перегрузке критичных зон тела, в отличие от полной системы, что подтверждается данными испытаний, не более При этом, насколько помню, с его стороны аргументов почему жизненно необходимо работать именно так не было.

CBD писал(а):

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...

Несомненно для второго случая НО без первого (журналов,инструктажей...) второе как правило вообще не работает.

более чем работает, если человек заботится о своей жизни...

Проблема в том что если человек не видит опасности или не знает о ней то он её не боится. Ребёнок не знает про эл.ток и спокойно лезет пальцем в розетку...
Вы видимо мало общаетесь с лебёдками и другими грузоподъёмными механизмами вот и считаете что это безопасно. Галахов тоже видит опасность в их действиях,и у него тоже не малый опыт работ с различными грузоподъёмными механизмами,и к слову мы обо стропальщики... нас учили ТБ с кранами и другими грузоподъёмными механизмами.
Хочешь пообщаться

CBD писал(а):насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка...

работаю я более чем безопасно,память вас подводит я поднимаюсь (да и не только я а все мачтавики (это про стаю мух которая не ошибается )) свободно а страхуюсь когда отдыхаю во время подъёма и когда выполняю работы. Так в чём таки непоняточка???

CBD писал(а):Ваша цель: выполнить работу наиболее безопасным методом
Цель тех ребят: покататься на кране.
Улавливается разница?
Проще говоря, у катальцев не было иного метода выполнить свою задачу, кроме как взять и покататься ) А у вас было.

Проще говоря катальцы демонстрируют опасное использование грузоподъёмных механизмов и для вас это НОРМА
А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?

А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?

Это про обезьянье лазание свободным стилем на мачты?
Это называется максимально?

CBD писал(а):...человек работает в безопорном пространстве в монтажном поясе и сидушке. Что при срыве приведет к более сильной перегрузке критичных зон тела, в отличие от полной системы, что подтверждается данными испытаний...

Тут тоже чуточку бреда,так как работа ТОЛЬКО в поясе и сидухе опасна соскользнуть из седухи и в отличие от системы висеть на рёбрах не так конфортно... При срыве что в поясе что в системе нагрузки на тело одинаковы так как вы не висите в системе а сидите на сидушке а что вас на ней удерживает не так важно. Видимо испытания такие...

Fedorov писал(а):1) работаю я более чем безопасно,память вас подводит я поднимаюсь (да и не только я а все мачтавики (это про стаю мух которая не ошибается )) свободно а страхуюсь когда отдыхаю во время подъёма и когда выполняю работы. Так в чём таки непоняточка???
2)Проще говоря катальцы демонстрируют опасное использование грузоподъёмных механизмов и для вас это НОРМА
А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?

1)если у компании, обслуживающей вышки, не хватает денег поставить удобную страховочную линию на подъем это адекватная причина не страховаться? Да, согласен, что перестегиваться карабинами при подъеме на вышку черезвычайно муторно будет, но, вероятно, есть другие методы. Не раз видел заграничные тросовые системы вполне позволяющие в таких условиях обеспечить безопасность. В чем беда?
2) Нет, я демонстрирую полную неспособность донести суть
зайдем с другого бока тогда - в чем конкретно опасность?

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):...человек работает в безопорном пространстве в монтажном поясе и сидушке. Что при срыве приведет к более сильной перегрузке критичных зон тела, в отличие от полной системы, что подтверждается данными испытаний...

Тут тоже чуточку бреда,так как работа ТОЛЬКО в поясе и сидухе опасна соскользнуть из седухи и в отличие от системы висеть на рёбрах не так конфортно... При срыве что в поясе что в системе нагрузки на тело одинаковы так как вы не висите в системе а сидите на сидушке а что вас на ней удерживает не так важно. Видимо испытания такие...

мммммммм... а вы точно хорошо себе представляете срыв и повисание на точке А?
в полной системе для страховки существует отдельная точка, именуемая обычно точкой А, к которой и цепляется страховка, что при срыве исключает точку D, равно как и встегнутую туда сидушку

WhiteEagle писал(а):

А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?

Это про обезьянье лазание свободным стилем на мачты?
Это называется максимально?

Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!

Fedorov писал(а):

WhiteEagle писал(а):

А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?

Это про обезьянье лазание свободным стилем на мачты?
Это называется максимально?

Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!

демагогия

Fedorov писал(а):Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!

А шо, таки падать при подъеме менее больно чем с рабочего места?

У мачтовиков своя сила тяготения? Или они настолько менее ценные сотрудники что им можно не страховаться?

CBD писал(а):

Fedorov писал(а):1) работаю я более чем безопасно,память вас подводит я поднимаюсь (да и не только я а все мачтавики (это про стаю мух которая не ошибается )) свободно а страхуюсь когда отдыхаю во время подъёма и когда выполняю работы. Так в чём таки непоняточка???
2)Проще говоря катальцы демонстрируют опасное использование грузоподъёмных механизмов и для вас это НОРМА
А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?

1)если у компании, обслуживающей вышки, не хватает денег поставить удобную страховочную линию на подъем это адекватная причина не страховаться? Да, согласен, что перестегиваться карабинами при подъеме на вышку черезвычайно муторно будет, но, вероятно, есть другие методы. Не раз видел заграничные тросовые системы вполне позволяющие в таких условиях обеспечить безопасность. В чем беда?
2) Нет, я демонстрирую полную неспособность донести суть
зайдем с другого бока тогда - в чем конкретно опасность?

Дальнейший разговор бессмысленный но отвечу.
На мачтах есть страховочные жолоба с наружи и страховочные троса когда лестница идёт внутри тела мачты но нет скобтрапов. И когда мы их строим мы монтируем все эти системы страховки НО ими никто не пользуется... Почему? Не знаю!

CBD писал(а):демагогия

Учусь у вас

CBD писал(а):мммммммм... а вы точно хорошо себе представляете срыв и повисание на точке А?

Во времена занятием спортивным скалолазанием я срывался и не один десяток раз и с разными полётами... вырывал по 3-4 точки страховки (крюк,закладка) при лазание с нижней страховкой и повисал... Такого опыта для представления что такое срыв достаточно? А вы то сами представляете,или только книжный опыт?

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):демагогия

Учусь у вас

я то за конструктив, потому и не увиливаю, в отличие...

Дальнейший разговор бессмысленный но отвечу.
На мачтах есть страховочные жолоба с наружи и страховочные троса когда лестница идёт внутри тела мачты но нет скобтрапов. И когда мы их строим мы монтируем все эти системы страховки НО ими никто не пользуется... Почему? Не знаю!

Да, собственно, дальнейший разговор и не требуется - страховка есть, никто не пользуется = нарушители вот оно и признание

Во времена занятием спортивным скалолазанием я срывался и не один десяток раз и с разными полётами... вырывал по 3-4 точки страховки (крюк,закладка) при лазание с нижней страховкой и повисал... Такого опыта для представления что такое срыв достаточно? А вы то сами представляете,или только книжный опыт?

знаете за что я не люблю спортсменов в промальпе? Потому что они считают что спорт и промальп это одно и то же )) У беседки нет точки А, между прочим так... А еще в спорте нет сидушки...
А по сути вопроса - нет, я так капитально как вы не срывался - я не спортсмен и стараюсь работать аккуратно, потому только коротенькие слабые срывы доводилось испытывать мне зато я вполне в курсе стандартов и знаю откуда они такие взялись

WhiteEagle писал(а):

Fedorov писал(а):Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!

А шо, таки падать при подъеме менее больно чем с рабочего места.

Таки не случалось,обычно все всегда поднимаются и работают

WhiteEagle писал(а):У мачтовиков своя сила тяготения? Или они настолько менее ценные сотрудники что им можно не страховаться?

Да не,дядька Ньютон её для всех придумал
Я думаю они более опытные чем просто ПА я то сам монтажник,это следующая ступенька по иерархической лестнице

Таки не случалось,обычно все всегда поднимаются и работают

О, да! Это мне напоминает логику одного закзачика - "А зачем вам страховка? Вы что, падать собрались?"

Я думаю они более опытные чем просто ПА я то сам монтажник,это следующая ступенька по иерархической лестнице

Как показывает практика, именно с такого самовозвеличивания все беды и бывают.

CBD писал(а):знаете за что я не люблю спортсменов в промальпе? Потому что они считают что спорт и промальп это одно и то же

Неее мы так не считаем и к стати ваш ПА ( ) начался собственно с НАС спортсменов. Это именно МЫ подрабатывали на верёвках зарабатывая на поездки в горы и на скалы... И тот же Мартынов (ваш гуру промальпа) обычный спортсмен Только не разочаруйтесь теперь,когда "фундамент" пошатнулся

WhiteEagle писал(а):

Таки не случалось,обычно все всегда поднимаются и работают

О, да! Это мне напоминает логику одного закзачика - "А зачем вам страховка? Вы что, падать собрались?"

Я думаю они более опытные чем просто ПА я то сам монтажник,это следующая ступенька по иерархической лестнице

Как показывает практика, именно с такого самовозвеличивания все беды и бывают.

Там типа смайлики
Пи.Си. это был не совсем серьёзный разговор с моей стороны.

CBD писал(а):А по сути вопроса - нет, я так капитально как вы не срывался - я не спортсмен и стараюсь работать аккуратно, потому только коротенькие слабые срывы доводилось испытывать мне зато я вполне в курсе стандартов и знаю откуда они такие взялись

Опору ЛЭП стодесятку как красить будешь? Расскажи как достигнешь места работы?

Fedorov писал(а):

CBD писал(а):знаете за что я не люблю спортсменов в промальпе? Потому что они считают что спорт и промальп это одно и то же

Неее мы так не считаем и к стати ваш ПА ( ) начался собственно с НАС спортсменов. Это именно МЫ подрабатывали на верёвках зарабатывая на поездки в горы и на скалы... И тот же Мартынов (ваш гуру промальпа) обычный спортсмен Только не разочаруйтесь теперь,когда "фундамент" пошатнулся

а ваш альпнизм начался с дюльфера... только не вижу я что-то фанатов рисковать своей одеждой и, к слову, с чего вдруг Мартынов стал гуру промальпа?

Опору ЛЭП стодесятку как красить будешь? Расскажи как достигнешь места работы?

это наверное мне у вас надо спросить - я же не крашу мачты
с ваших слов страховка там вполне есть, просто ее никто не использует

CBD писал(а):а ваш альпнизм начался с дюльфера... только не вижу я что-то фанатов рисковать своей одеждой

Откуда у тебя такие сведения? Звучит как-то дико.

CBD писал(а):

Опору ЛЭП стодесятку как красить будешь? Расскажи как достигнешь места работы?

это наверное мне у вас надо спросить - я же не крашу мачты
с ваших слов страховка там вполне есть, просто ее никто не использует

Там нет стационарной страховки.

Я так понял для тебя это не промышленный альпинизм. А с этих опор он тоже начинался.

Откуда у тебя такие сведения? Звучит как-то дико.

ну грубо начало развития веревочного железа пошло примерно оттуда

Там нет стационарной страховки.

пусть так. А какая есть?

Я так понял для тебя это не промышленный альпинизм. А с этих опор он тоже начинался.

где я это сказал?

А вообще, если честно, эта дискуссия опять сваливается в "я монтажник - ты говно", где те самые уважаемые монтажники совершенно не желают делиться этим высшим знанием чем же их мачты отличаются от других конструкций. Оттого все скатывается в грусть, уныние и демагогию. Если разговор продолжится в том же ключе, то я сольюсь. Кому что доказать пытаемся, господа монтажники?

CBD писал(а):

Откуда у тебя такие сведения? Звучит как-то дико.

ну грубо начало развития веревочного железа пошло примерно оттуда

С семидесятых годов уже были распространены спусковухи. Спуск дюльфером оставался только на соревнованиях.

CBD писал(а):

Там нет стационарной страховки.

пусть так. А какая есть?

Та которую себе сделаешь.

CBD писал(а): те самые уважаемые монтажники совершенно не желают делиться этим высшим знанием чем же их мачты отличаются от других конструкций.

Я так понял от привычных тебе конструкций отличаются тем что надо не придти и повесить верёвку, а залезть на неё и потом только повесить, а может работать и без верёвки.

С семидесятых годов уже было распространены спусковухи. Спуск дюльфером оставался только на соревнованиях.

а мы о каком веке?

Та которую себе сделаешь.

гениальный ответ

Я так понял от привычных тебе конструкций отличаются тем что надо не придти и повесить верёвку, а залезть на неё и потом только повесить, а может работать и без верёвки.

по конструкциям и я лазить умею, при этом не видя причин делать это без страховки. Есть много приспособлений для этого

лазание по ЛЭП реально выглядит так?

Fedorov писал(а):,но разве это не нарушение ТБ кататься на тельфере?

Может быть.
Но ведь здорово!
Практикую

Да, красиво - нельзя не согласиться...

CBD писал(а):лазание по ЛЭП реально выглядит так?

Лисапед не понятно зачем. В конце он без него в разы быстрее передвигается.

а так можно?

Емеля писал(а):Фотки вчерашнии. Работа с краном. Уголок Дурова. Субподряд от derevorub.ru