Так делать нельзя!

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение alex45 » 04 авг 2011, 14:45

А как он (парапет) выглядит и что из себя представляет?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 04 авг 2011, 14:53

можно ли при мойке окон альпинистам цепляться к парапету на крыше?
/у нас клининговая компания моет окна/

Парапеты бывают разные. На некоторые голубям садиться страшно, а некоторые и слона подвешенного выдержат. Разговор ни о чем...

Ну моют они у вас и моют себе... Вам то что за печаль?

tb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 14:06

Re: Так делать нельзя!

Сообщение tb1 » 04 авг 2011, 15:23

вопрос поставлю по- другому: вообще возможно ли цепляться за парапет?
есть же какие-то правила.

если невозможно, то что необходимо сделать?
/крыша гладкая, без сучка, без задоринки........... ни за что не зацепиться более/

Поспорили с инженером: он говорит парапет не выдерживает нагрузки человека. Мы осмотрели парапет- нормальный, крепкий. Клининговая компания тоже не дураки /наверное/- за хлипкий цепляться.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 04 авг 2011, 15:49

Морадан писал(а):Полагаю данный вывод был сделан на основе использования СУ решетка.Учитывая явную экономию на снаряге, но присутствие каски от Пецеля и решетки- вполне возможно... Обвязка была приобретена специально под промальп- новая. А железо- бывалое...


Это точно...у меня все кто на решетке- спелеологи... :sm:

Кузьмич, ты чего такой агрессивный... :wink:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 04 авг 2011, 15:51

tb1 писал(а):вопрос поставлю по- другому: вообще возможно ли цепляться за парапет?
есть же какие-то правила.

если невозможно, то что необходимо сделать?
/крыша гладкая, без сучка, без задоринки........... ни за что не зацепиться более/

Поспорили с инженером: он говорит парапет не выдерживает нагрузки человека. Мы осмотрели парапет- нормальный, крепкий. Клининговая компания тоже не дураки /наверное/- за хлипкий цепляться.



Прямо интересно стало как же люди цепляются за парапет???

Парапет (франц. parapet, от итал. parapetto, от parare — защищать и petto — грудь), 1) невысокая сплошная стенка, ограждающая покрытие здания, террасу, балкон, набережную, мост и пр.

Наверное все-таки за перила парапетные???

tb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 14:06

Re: Так делать нельзя!

Сообщение tb1 » 04 авг 2011, 15:58

да, наверное вы правы, это перила парапетные

а может даже просто ограждение на крыше

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 04 авг 2011, 16:17

Вяжутся за любую точку, которая выдерживает вес человека с многократным запасом.
В качестве таковой в принципе может выступать и крышное ограждение. Хотя обычно за него не вяжутся. Но бывают и исключения...

Но Вам-то зачем спорить с инженером? Чисто из интересу?

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Evgeny74 » 04 авг 2011, 16:38

смотря по каким расценкам моете ::lol:

tb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 14:06

Re: Так делать нельзя!

Сообщение tb1 » 04 авг 2011, 16:43

не из интереса
я инициатор мойки окон.
компания пришла по моему приглашению.

а как узнать, что "точка" выдерживает вес человека?

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Морадан » 04 авг 2011, 23:41

По ТБ вроде статические испытания на каждую точку в 6kN или по заключению комиссии не менее 2 чел с допуском на организацию и проведению работ методом промальпа. Вроде так...
А, прощще, вообще- выложите сюда фото своего крышного\парапетного ограждения с узлами крепления к крыше\парапету. И как вяжутся за него альпинисты.Тут люди с опытом и сразу скажут- есть чего "криминального" или нет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 05 авг 2011, 00:58

tb1 писал(а):не из интереса
я инициатор мойки окон.
компания пришла по моему приглашению.

а как узнать, что "точка" выдерживает вес человека?


Если честно, вам должно быть по барабану...

оформляйте документы , какие положены..и пейте кофе....в офисе.... :dance:

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение NightPatrol » 05 авг 2011, 11:17

Ограждение разное бывает. Не так давно на галерее кран-балки вязался, точно слона выдержит, поставлены на совесть. В 2008 году видел ограждение, прислонялся с опаской, как бы оно не упало, шаталось ппц. Так что если держит, почему нет, ну а не держит так и ну его.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение vladimir123 » 05 авг 2011, 13:38

Как я понял, парапетом человек называет пожарное ограждение кровли. Спорит с главным инженером о том, выдержит ли оно вес человека или нет. Эксперименты проводить пытается. Ну не предназначено оно(ограждение) для точки привязки. И инженер вам так говорит.
Экспериментируйте пожалуйста на себе, и что б никто не видел.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Лев » 05 авг 2011, 17:06

WhiteEagle писал(а):Вяжутся за любую точку, которая выдерживает вес человека с многократным запасом.
В качестве таковой в принципе может выступать и крышное ограждение. Хотя обычно за него не вяжутся. Но бывают и исключения...


Кстати, на Аэробусе к ограждению вяжетесь?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Так делать нельзя!

Сообщение mahapashka » 05 авг 2011, 17:27

Сай писал(а):Если честно, вам должно быть по барабану...

оформляйте документы , какие положены..и пейте кофе....в офисе.... :dance:

Kuzmij писал(а):Пишите черт-зна что!!!
:dance:

Если честно, то ему НЕ должно быть по барабану.
Он людей пригласил, он хочет знать всё ли там будет в порядочке, все ли своим пешком с объекта уйдут.
Оформить документы и заварить кофе - очень циничный подход.::wall:

tb1, если и впрямь парни вяжутся за пожарную оградку на крыше, то пусть обязательно дублируют свои точки крепления на той же самой оградке, но на противоположной части крыши, чтоб у каждой веревки было по две точки, одна на рабочей стороне и одна на противоположной. А вообще, конечно, фото в студию!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 05 авг 2011, 18:32

Лев писал(а):Кстати, на Аэробусе к ограждению вяжетесь?

Да, вяжемся всегда. Вес альпиниста лежит полностью на ограждении. То есть, оно вполне силовое. Но поскольку совсем уж силовым оно не выглядит, то разумеется веревки имеют продолжение и привязаны к тумбам вентшахт.
Конкуренты же наши практически все поголовно вяжутся ТОЛЬКО к перилам. В данном случае это все же неправильно.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 05 авг 2011, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение vladimir123 » 05 авг 2011, 19:06

WhiteEagle писал(а):
Лев писал(а):Кстати, на Аэробусе к ограждению вяжетесь?

Да, вяжемся всегда. Вес альпиниста лежим полностью на ограждении. То есть, оно вполне силовое. Но поскольку совсем уж силовым оно не выглядит, то разумеется веревки имеют продолжение и привязаны к тумбам вентшахт.
Конкуренты же наши практически все поголовно вяжутся ТОЛЬКО к перилам. В данном случае это все же неправильно.

Слава Богу!!! А то я уж подумал... :sm: Сам пользую ограждения в качестве оттяжки (визуально прочные), основная точка привязки - шахты, тумбы и прочее.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 05 авг 2011, 20:03

И что же ты подумал? :sm:
Ограждения все РАЗНЫЕ. К некоторым можно вязаться без дублирования (но это редкий случай), к некоторым можно только в качестве оттяжки (таких большинство), а к некоторым и оттягиваться страшно. :sm:
Так что, вопрос автора абстрактный. Даже по фото можно и не понять надежность тех ограждений.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 05 авг 2011, 20:53

Интересные позиции...
значит одиночный и даже два анкера пластиковых это нормальные точки крепления, :doh: ( например как у Пчелы)
а перила , нормально смонтированые, нет???

не кажется вам что пахнет двойными стандартами??? :(

думаю что проверитть перила проще простого- и разумный человек может адекватно определить степень их надежности.
Практически на всех новых и не очень офисных зданиях монтируются перила, еще ни разу не попадались откровенно халтурные...
если не подразумеваются прыжки вниз головой, думаю что статику они выдержат...кг под 200 точно...

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Laest » 05 авг 2011, 22:17

Просто в слово "перила" все вкладывают разный смысл - от труб диаметром 6-8 см, вмонтированныз в бетон, до тоненьких железных полос, держащихся на ржавых гвоздях.
Пока не будет нормального фото конструкции, нельзя сделать однозначных выводов.

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Evgeny74 » 06 авг 2011, 15:14

К примеру для гласности. Вязаться за них - не вяжемся, но оттягиваться - вполне можно
Изображение

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение phreak255 » 08 авг 2011, 15:35

tb1 писал(а):подскажите, можно ли при мойке окон альпинистам цепляться к парапету на крыше?
Смотреть на месте на парапет надо. Бывают монстроидальные конструкции, что и камазом не вырвать. А бывает, что всё на ржавых гвоздях и на голубином помёте держится...
Сам вяжусь за надёжные конструкции типа лифтовой шахты, а за парапет в нужных местах оттяжки или штыки.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Пчёла » 08 авг 2011, 20:44

Установка кондеяя слево сбоку от окна без верёвок.


http://vkontakte.ru/video59295097_14603 ... ion=search

ванюха
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 07:57
Город: Михайлов62

Re: Так делать нельзя!

Сообщение ванюха » 08 авг 2011, 20:50

Пчёла писал(а):Установка кондеяя слево сбоку от окна без верёвок.

блин, его наверное дома не ждут ::wall:

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Пчёла » 08 авг 2011, 20:59

ванюха писал(а):
Пчёла писал(а):Установка кондеяя слево сбоку от окна без верёвок.

блин, его наверное дома не ждут ::wall:



Вспомнилась тема.

На видео люди вообще без ИТО работают
Пчёла писал(а):Отвечу здесь по поводу используемой мной работы с ИТО, на установке кондёров.

Независимо от меня и от форума, много кто ставит кондёры при помощи ИТО, даже у меня при виде того, как именно это делается, волосы дыбом встают.
Так что всё относительно, можно меня хоть как склонять и обвинять, кто адекватный поймёт,где и у кого какая правда и в чём именно...
Пусть люди смотрят и делают для себя выводы.
Многие чтобы заработать, будут работать с ИТО не зная даже азов. На страницах форума показано, хоть какие то способы чтобы обезопаситься.


viewtopic.php?f=3&t=18419&hilit=%D0%B8%D1%82%D0%BE
Последний раз редактировалось Пчёла 08 авг 2011, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

ванюха
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 07:57
Город: Михайлов62

Re: Так делать нельзя!

Сообщение ванюха » 08 авг 2011, 22:15

Пчёла писал(а):

Вспомнилась тема.



но ведь твой способ в итоге признали, пошумели, но согласились :yes:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 09 авг 2011, 06:51

Причем здесь признали-не признали???

Способ с ИТО набсолютно нормальный.
Всего лишь одно условие- наличие 2( двух) анкеров для страховки и работы, как минимум.
Разумеется качественных и сертифицированых!
Последний раз редактировалось Сай 09 авг 2011, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Kuzmij » 09 авг 2011, 08:28

Сай писал(а):Всего лишь одно условие наличие 2( двух) анекров для страховки и работы, как миниммум.


Ну,Пчёла с завидным постоянством игнорирует это условие...
Видать что-то знает...

Сай писал(а):
Кузьмич, ты чего такой агрессивный... :wink:


Да что-то накатило...
Как только чел что-то не так делает- сразу Спелелог!!!

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение rezo » 09 авг 2011, 08:56

Kuzmij писал(а):Как только чел что-то не так делает- сразу Спелелог!!!
Спелеологи, - подумал Штирлиц.
Сам ты грязная свинья, - подумали спелеологи :sm:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Рыжик » 12 авг 2011, 20:37

Kuzmij писал(а):И называть верхолаза-трубоклада "армяном",это просто ппц!!!

Это точно. Армяне - одна из самых древних и развитых культур человечества. А по Библии и вообще - после Всемирного потопа первые люди на земном шаре появились именно в Армении.

Да и руки у армян из правильного места растут, в отличие от.

sashafanru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:16
Город: Ярославль
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sashafanru » 21 авг 2011, 22:55

А можно здесь такой вопрос когда на двух спусковухах спуск осуществляешь нужна дополнительная сраховочная веревка?с соответствующим устройством!

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение papa Shura » 21 авг 2011, 22:58

Зависит от спусковух.

Аватара пользователя
Болодя
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 01:06
Город: Калининград
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Болодя » 21 авг 2011, 23:34

И насколько далеко верёвки разнесены.

sashafanru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:16
Город: Ярославль
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sashafanru » 22 авг 2011, 07:07

Веревки может метрах в двух трех иногда побольше все зависит от столба или трубы!Спускаюсь на восьмерке и грише!заказал себе РИГ!
Я вот и думаю что если я спускаюсь на двух веревках на восмерке и на грише то гриша в свою очередь и получается страховкой если что!

Аватара пользователя
Миха85
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 16:27
Город: Владимир
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Миха85 » 22 авг 2011, 14:38

sashafanru писал(а):Веревки может метрах в двух трех иногда побольше все зависит от столба или трубы!Спускаюсь на восьмерке и грише!заказал себе РИГ!
Я вот и думаю что если я спускаюсь на двух веревках на восмерке и на грише то гриша в свою очередь и получается страховкой если что!

а если обрывается верёвка с гришей, чем тогда твоя восьмёрка является?
не делай так никогда больше :zl:

sashafanru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:16
Город: Ярославль
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sashafanru » 22 авг 2011, 19:51

А поподробнй можно ответить? или кто нить поопытней кто нить дайте ответ!

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Так делать нельзя!

Сообщение CBD » 22 авг 2011, 23:28

Миха85, наверное, о том, что ты, когда оборвется веревка с гришей, со страху выпустишь свободный конец на восьмерке и улетишь вниз... что-то в этом есть :D

sashafanru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:16
Город: Ярославль
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sashafanru » 23 авг 2011, 07:00

все понятно спасибо! а как лучше тогда делать!?

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Evgeny74 » 23 авг 2011, 07:32

Над восьмеркой вести жюмар, либо под ней же вязать узел - автоблок. В случае потери контроля он схватит. А лучше конечно две гри-гри

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение krx » 23 авг 2011, 10:02

на маятнике грихи в положениях виса близких к крайним травят менее нагруженную веревку, приходится на гриху веревку наматывать. лучше два рига.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей