Страшная история--опасность длительного зависания.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Wolk
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 10:56
Город: Moscow
Контактная информация:

Страшная история--опасность длительного зависания.

Сообщение Wolk » 04 дек 2005, 23:38

29 НОЯБРЯ в Москве спасателями был снят со стены промышленный альпинист и передан бригаде скорой помощи. У зависшего (запутывание веревки) горе-альпиниста, вследствии нарушения кровообращения в нижних конечностях и передавливания нервных волокон отнялись ноги, а поскольку он долго провисел, пока не заметили, он потерял сознание... от опрокидывания спасла грудная обвязка... Прибывшие спасатели провели спас. работы и бедолагу спустили на землю... где привели его в чувства... но пойти он так и не смог!!! Дальнейшая судьба сего человека на данный момент неизвестна...
Мораль! ДРУГИ, БЕРЕГИТЕ СЕБЯ... соблюдайте хотя бы элементарные правила техники безопасности... не работайте в одиночку... ведь в выше описанном случае, наличие напарника заметно облегчило бы жизнь...
С пожеланиями здоровья, Волк.

Аватара пользователя
Сергей Дылюк
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Дылюк » 05 дек 2005, 00:03

С грудной обвязкой - альпинист, видать... А чего ноги-то у него затекли? Для разгрузки ног при таких раскладах есть жюмар с ножной петлей, например... Не говоря уже о петлях из основной веревки...
А на случай замотавшейся внизу и натянувшейся в струну веревки есть кроль, к примеру - вылезти наверх можно завсегда.
Да и без кроля - режешь веревку ниже спусковухи - и вперед, наверх. Если, конечно, не используется какое-либо убогое устройство типа ретрама (на нем наверх - шансов нет). Без разницы, сколько этажей сверху - всё лучше, чем висеть неопределенно долгое время.
Орешков, чтоль, рассказывал: звонят ему. Зимой, мороз градусов 15. Говорят - у нас тут промальп висит, что-то не спускается... И давно висит? Да часа два уже...
Орешков поехал, снял. Что-то там у человека (молодого и неопытного) со спусковухой произошло. Может - просто грязная веревка в чем-то типа гри-гри заела - не помню уже. А этот "промальп" боялся делать хоть что-либо, и висел, крепко вцепившись руками в веревку... Чего ждал - не очень понятно. В общем: не умеешь - не берись.
Тут дело не в наличии напарников. Тут дело в адекватности поведения...

Wolk
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 10:56
Город: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Wolk » 05 дек 2005, 14:57

Сергей... как ты заметил, я изложил факт... И с тобой я полностью согласен... но свою же голову всем не приставишь... правильно? Поэтому лучше, как говорится, лучше переспать, чем недоесть... А история вывешена по большей части для начинающих работать или для тех, кто недавно работает... потому как опыт приходит с годами! Да и опытным почитать полезно, дабы встрепенуться. ВотЪ.
ВолкЪ

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Страшная история.

Сообщение WhiteEagle » 05 дек 2005, 18:59

Wolk писал(а):... не работайте в одиночку...


Блин! Я процентов 25 работ один делаю...
Что ж теперь, отказаться? :roll:
А с жадностью своей как же быть? :sm:

Wolk
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 10:56
Город: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Wolk » 05 дек 2005, 20:34

Жадность не порок, а средство к существованию
История скорее просто поучительная... а сергей написал тот минимум, котрый нужно знать и выполнять... вотЪ.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Akim » 05 дек 2005, 20:46

Если есть ЛЮБОЙ подъемник (жумар, кроль, да хоть схватывающий узел :)) - подняться наверх можно, сдвоив веревку и выйдя на ноге, заодно и ноги отойдут от затекания. Насколько понимаю человек просто не знал, что ему делать, хотя,что, у него мобильника не было, народу позвонить :?:. Кстати, считаю наличие работающего мобильника при свесе необходимым элементом безопасности.

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 08 дек 2005, 00:01

Один водник рассказывал, как в детстве ловил раков в Сыр-Дарье. Вода теплая (выше 25). Не заметил охлаждения. Неожиданно сковало все тело. Хорошо у берега на мелководье. Еле выбрался на берег и только после того, как отогрелся, смог двигаться. А так, даже кричать не смог!
Я к тому, что человек не успевает понять, как он теряет сознание.
Хожаев

СергО

Сообщение СергО » 08 дек 2005, 23:02

Хожаев писал(а):Человек не успевает понять, как он теряет сознание.
Хожаев
Как теряет сознание - да, не успевает и не может успеть, в принципе. Для этого необходима долгая тренировка, а это практически нереально.
Но понять, что затекают ноги может (и должен!) любой. А почувствовав - принять меры к устранению.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 10 дек 2005, 23:19

Лех, слыхал я энто.... но не понял, наверное по скудости своего ума.... Хотя .... я вчера общался с барышней, одной из начальников строительной фирмы, предложение оценить очистку шпателем кладки в 3 кирпича штриной, 4 виски, я оценил в 12000 руб. Но перед этим барышня мне пыталась доказать , что 1500 руб.- предел..........

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение wolgalp » 11 дек 2005, 00:48

Тульский писал(а): Но перед этим барышня мне пыталась доказать , что 1500 руб.- предел..........

Это был ее предел, судя по всему.

Tuk

Сообщение Tuk » 23 дек 2005, 18:39

в детстве ловил раков в Сыр-Дарье.


Повезло парню. Сырдарья - речка с уникальными берегами. Они строго вертикальны. стоят по колено или по пояс в воде принципиально невозможно. Как в бетонированной канаве.

Аватара пользователя
chernyсh
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 11:07
Город: Омск

Сообщение chernyсh » 19 дек 2007, 16:54

Akim писал(а):.... Кстати, считаю наличие работающего мобильника при свесе необходимым элементом безопасности.

Я так же считаю!!!
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 19 дек 2007, 20:14

Сергей Дылюк писал(а):С грудной обвязкой - альпинист, видать...

...Если, конечно, не используется какое-либо убогое устройство типа ретрама (на нем наверх - шансов нет).



Вообще, грудной обвязкой несведующие люди запросто назвали бы и подтяжку для кроля--значит спелеолог!? :sm:

Ретрам я бы не называл "убогим" устройством. Это практически единственное устройство, пригодное для длинных спусков.
Нормальная модификация ретрама позволяет контролировать входящую в него веревку практически без усилия, так как внутреннее усилие торможения в устройстве достаточно велико.

Веревку он не крутит.

Чего не скажешь об : Восьмерках, гри-гри, СТОП, ...


А использовать для подъема его действительно нельзя.

Влад.

wbl
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 17:17

Re: Страшная история.

Сообщение wbl » 19 дек 2007, 21:38

Wolk писал(а):29 НОЯБРЯ в Москве спасателями был снят со стены промышленный альпинист и передан бригаде скорой помощи. У зависшего (запутывание веревки) горе-альпиниста, вследствии нарушения кровообращения в нижних конечностях и передавливания нервных волокон отнялись ноги, а поскольку он долго провисел, пока не заметили, он потерял сознание... от опрокидывания спасла грудная обвязка... Прибывшие спасатели провели спас. работы и бедолагу спустили на землю... где привели его в чувства... но пойти он так и не смог!!! Дальнейшая судьба сего человека на данный момент неизвестна...


Эта штука называется suspension trauma. Читал про это на http://www.suspensiontrauma.info/ (англ.). Там о том, что это не от передавливания нервных волокон, а из-за скопления и застоя крови в ногах когда ноги долго без движения. Типа как при обмороке - мозгу не хватает крови. Но класть такого пострадавшего на спину , как при обмороке, нельзя это его убьёт.

СергО

Re: Страшная история.

Сообщение СергО » 19 дек 2007, 21:50

wbl писал(а):Эта штука называется suspension trauma. Читал про это на http://www.suspensiontrauma.info/ (англ.). Там о том, что это не от передавливания нервных волокон, а из-за скопления и застоя крови в ногах когда ноги долго без движения. Типа как при обмороке - мозгу не хватает крови. Но класть такого пострадавшего на спину , как при обмороке, нельзя это его убьёт.
С чего это вдруг?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Akim » 19 дек 2007, 22:01

Скорее всего - синдром длительного сдавливания, но это, скорее,
вопрос к Шатохину Геннадию

СергО

Сообщение СергО » 19 дек 2007, 22:14

Akim писал(а):Скорее всего - синдром длительного сдавливания, но это, скорее, вопрос к Шатохину Геннадию
Сдавливание не при чём. Именно отток крови в ноги при их неподвижности. Бывает и у долго стоящих без движения при отсутствии возможности напрячь мышцы, которые и гонят кровь по венам.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Страшная история.

Сообщение Шатохин Геннадий » 19 дек 2007, 22:16

wbl писал(а):
Wolk писал(а):29 НОЯБРЯ в Москве спасателями был снят со стены промышленный альпинист и передан бригаде скорой помощи. У зависшего (запутывание веревки) горе-альпиниста, вследствии нарушения кровообращения в нижних конечностях и передавливания нервных волокон отнялись ноги, а поскольку он долго провисел, пока не заметили, он потерял сознание... от опрокидывания спасла грудная обвязка... Прибывшие спасатели провели спас. работы и бедолагу спустили на землю... где привели его в чувства... но пойти он так и не смог!!! Дальнейшая судьба сего человека на данный момент неизвестна...


Эта штука называется suspension trauma. Читал про это на http://www.suspensiontrauma.info/ (англ.). Там о том, что это не от передавливания нервных волокон, а из-за скопления и застоя крови в ногах когда ноги долго без движения. Типа как при обмороке - мозгу не хватает крови. Но класть такого пострадавшего на спину , как при обмороке, нельзя это его убьёт.


Любой пострадавший без сознания должен быть уложен в восстановительное положение - в позу на боку (поза Комы) иначе его убьет западение корня собственного языка...

То о чём вы пишете имеет место быть. Сейчас даже вводится понятие - травма зависания. Суть её в сходности с краш-синдромом, а именно Сдавление нижних конечностей в области бедра, нарушение венозного оттока из них, скопление и застой венозной крови в которой много есть чего, на пример гистамины. И последующий её "удар" по почкам, печени, и ГМ. Однако Укладывание или не укладывание такого пострадавшего на спину не решает эту проблему.
Эта кровь не медленно будет вброшена в кровеносное русло, как только будет снята нагрузка ноги. Как только они коснутся земли...
К сожалению мы вынуждены признать что такой пострадавший нуждается в оказании Квалифицированной мед помощи сразу же после снятия и просто автомобильной аптечкой ему тут не помочь

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 19 дек 2007, 22:19

Сергей Оттович писал(а):
Akim писал(а):Скорее всего - синдром длительного сдавливания, но это, скорее, вопрос к Шатохину Геннадию
Сдавливание не при чём. Именно отток крови в ноги при их неподвижности. Бывает и у долго стоящих без движения при отсутствии возможности напрячь мышцы, которые и гонят кровь по венам.


Сергей Оттовичь, отток крови не в ноги, а из ног. Но вы правильно понимаете суть...

043
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 11:51
Город: Химки

Сообщение 043 » 19 дек 2007, 22:20

Эхх... Геннадий опередил.
За что ему респект!


Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 19 дек 2007, 23:03

. Сергей Оттовичь, по приведённой вами ссылке на Сумган форуме, читается переводная статья на эту тему. Однако как и многое переводное, да к тому же написанное за бугром не может и не должно восприниматься безоговорочно. Её полезно прочитать всем но как говорят на Руси "Всякого слушай, да не всякому верь!"
Состояние которое описывается в статье в нашей патологии скорее тянет на Ортостатический колапс. Однако это совсем другая патологическая цепочка, чем та которая возникает при краш-синдроме.
Кроме того эта травма, (травма зависания) изучается не с 60 годов прошлого века как многие думают.
В военной медицине она описана как травма парашютиста, ещё в 30 годах прошлого столетия... В советском альпинизме ей тоже уделялось внимание.
Так что ни чего нового нет, есть хорошо забытое старое...

СергО

Re: Страшная история.

Сообщение СергО » 19 дек 2007, 23:07

wbl писал(а):
Wolk писал(а):29 НОЯБРЯ в Москве спасателями был снят со стены промышленный альпинист и передан бригаде скорой помощи. У зависшего (запутывание веревки) горе-альпиниста, вследствии нарушения кровообращения в нижних конечностях и передавливания нервных волокон отнялись ноги, а поскольку он долго провисел, пока не заметили, он потерял сознание... от опрокидывания спасла грудная обвязка... Прибывшие спасатели провели спас. работы и бедолагу спустили на землю... где привели его в чувства... но пойти он так и не смог!!! Дальнейшая судьба сего человека на данный момент неизвестна...


Эта штука называется suspension trauma. Читал про это на http://www.suspensiontrauma.info/ (англ.). Там о том, что это не от передавливания нервных волокон, а из-за скопления и застоя крови в ногах когда ноги долго без движения. Типа как при обмороке - мозгу не хватает крови. Но класть такого пострадавшего на спину , как при обмороке, нельзя это его убьёт.
Так я об этом.

wbl
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 17:17

Re: Страшная история.

Сообщение wbl » 20 дек 2007, 10:26

Сергей Оттович писал(а):
wbl писал(а):Эта штука называется suspension trauma. Читал про это на http://www.suspensiontrauma.info/ (англ.). Там о том, что это не от передавливания нервных волокон, а из-за скопления и застоя крови в ногах когда ноги долго без движения. Типа как при обмороке - мозгу не хватает крови. Но класть такого пострадавшего на спину , как при обмороке, нельзя это его убьёт.
С чего это вдруг?


Вот по этой ссылке http://www.system-concepts.com/articles/article0210.html (снова англ.) написано что делать в таком случае.
Там есть пункт о том, что нельзя позволять посрадавшему ложиться на землю, что он может умереть от сердечного приступа или страдать от полиорганной недостаточности ((?)или полиорганной недостаточностью).
During rescue, NEVER allow them to lie on the ground – they can die instantly of a heart attack or suffer multiple organ failure

Что такое полиорганная недостаточность я без понятия. Медики должны знать подробности.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 дек 2007, 13:21

Господа! Как и любая переводная статья, она грешит не соответствиями и неточностями. И её нельзя принимать как догму и Аксиому. Что бы исключить разногласия в дальнейшем я буду вести речь только о пострадавшем Потерявшем Сознание!

Запомните раз и на всегда нет такой нозологии (патологии, заболевания) как - СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП! это чисто обывательский широко употребимый термин, и под него скорее всего можно подвести острый приступ стенокардии и ли же вообще инфаркт миокарда.

Теперь разберёмся с полирганной недостаточностью ПОЛИ - много, ОРГАН - понятно он и в Африке орган, недостаточность.... - недостаточность ЧЕГО? Недостаточность многих органов получается или многоорганная недостаточность... Абсурд получается...
Или же, если это статья написана, скажем, нефрологом для нефрологов, кардиологом для кардиологов он в начале один раз упоминает в тексте что имеется в виду (кислород, глюкоза, или там ионы калия/натрия) и далее по тексту это подразумевается.
Термин высосанный из пальца или сгенерированный переводчиком.

И ещё одно, - причина смерти (прежде всего социальной смерти - смерти коры ГМ там где наша личность прописана, как на жёстком диске, или если хотите душа) всегда ОДНА!
ЭТО ОТМИРАНИЕ КЛЕТОК КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА В СЛЕДСТВИИ НЕДОПОЛУЧЕНИЯ ИМИ КИСЛОРОДА (гипоксии).
А вот механизмы, приведшие к этому могут иметь длинные цепочки и разные стартовые механизмы.

Эта статья преподаётся нам как описание возможного стартового механизма смерти при травме зависания. Я берусь утверждать, что она описывает его не верно. Или скажем так, настолько поверхностно что у вас может сложится ложное представление об оказании Первой Помощи пострадавшему.

Если вы в силах обеспечить стабильное состояние пострадавшему с травмой зависания до приезда квалифицированной медицинской помощи ("03") не укладывая его на землю. Обеспечить ему проходимость дыхательных путей раз, контроль и возможное восстановление сердечной деятельности (сердцебиение, пульс) два, и не допущение крови из нижних конечностей где она насыщалась чем ни попади в основное кровяное русло три. - НЕ УКЛАДЫВАЯ ЕГО НА ЗЕМЛЮ...
То тогда в путь господа!!!

Но только скажу сразу это не возможно! НИ КОМУ ЕЩЁ НЕ УДОВАЛОСЬ ПРОВЕСТИ СЕРДЁЧНО ЛЁГОЧНУЮ РЕАНИМАЦИЮ ИНАЧЕ КАК НЕ УЛОЖИВ ПОСТОДАВШЕГО НА СПИНУ.
И ваши объяснения, наконец то прибывшему, Врачу о том что мы оставили его сидеть/висеть низко над землёй до его приезда по тому что опасались за его почки печень и прочий ливер, будут объяснениями дилетантов только что убивших своего товарища.
Дилетантов начитавшихся преводных статей не известных авторов.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 20 дек 2007, 14:40

Понятно. А всё-таки, как поступать в таких случаях? Ведь вполне реально попасть в эту ситуацию!

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 дек 2007, 15:20

Наша кровеносная система и сердце не могут достаточно хорошо справится нашим положением стоя – гравитация наполняет кровью ткани ног и сердце не может выкачать её обратно.

Бред, полный. Утверждение о том что наше сердце НЕ может выкачать её (кровь) обратно граничит с идиотизмом!!!
Переоценивается роль "мышечного насоса"
Кто не верит велком ту плиззз на Красную Площадь в Москве или к Тауеру в Лондоне - любоваться на часовых.

Во-первых, давайте посмотрим на кровь, куда мы можем её поместить. Наше тело содержит около 10 пинт крови, большинство крови находится в венах и артериях. Это как хранилища, они будут растягиваться довольно сильно если вы будете наполнять и наполнять их, поэтому что бы заполнить их доверху вам понадобится сжать их с другой стороны. Тонкие мышцы делают это с вашими венами, этот процесс называется «тонус». Если эти мышцы расслаблены в достаточной степени, вся кровь стекает вниз под действием гравитации и в самой крайнем случае, вся кровь уместится ниже вашей талии. Конечно, это событие не должно произойти обязательно, но предотвращение скапливания крови в ногах это действительно проблема. Гравитация сильна и кровь плотная, поэтому выкачать её обратно наверх на 4 или 5 футов от ваших ног к голове было бы очень трудной задачей. Вы конечно не смогли бы это сделать самостоятельно. Ваше сердце это насос, но и оно не может качать так сильно, необходимо, что бы кровь была под давлением или эти усилия остануться безрезультатными.


Опять же сильно отпрофанирована тема! Основная причина нарушения венозного оттока крови из нижних конечностей при травме зависания это не ГРАВИТАЦИЯ и не густота/плотность крови, а пережатие поверхностных и глубоких вен лямками ИСС.

Что бы доставить кровь назад от ваших ступней мы могли бы увеличить давление - но это потребовало бы такого большого давления, что ваши бёдра взорвались бы. Нет , вместо увеличения мощности мы развили лучшее решение – сердца в наших ногах. Да, вы прочитали правильно. Вены в ногах имеют в себе односторонние клапаны. Поэтому нам всем нужно их сжимать и мы сами для себя сделаемся насосом. Как только мы начали ходить, эти ножные вены задвигались так как они заключены между между мышцами, и мы двигаем ногами и прогуливаемся, а вены сжимаются и разжимаются снова и снова – нагнетают кровь обратно в живот. Это удивительно хорошая система – когда мы бежим, едва ли есть дваление в ногах вообще!


Не правильно описан механизм работы клапанного аппарата венозной системы человека. Он описан так, как будто приводом его являются те же мышцы ног, а это не так! Получается, что когда мы спим (лежим не подвижно) клапанный аппарат венозной системы просто на просто отключен - Бред!!!

Первое, когда кровь в мозгу умеьшается, ваш мозг решает ввести вас в шоковое состояие. Вы дожно быть испытывали когда-нибудь кровотечение? Увеличивается пульс и учащается дыхание, вы чувствуете лёгкое подташнивание, дрожь, холод, пот и беспокойство. Это не сильно помогает, т.к. то, что вы должны почувствовать, это жажду физ.упражнений , но … эволюция не совершенна. Увеличение пульса перемещает кровь вверх к мозгу от кожи, это помогает на несколько минут – и, конечно, это ещё и нагнетает кровь вниз к вашим ногам. В конце концов, ваш мозг распознаёт свою ошибку и переходит к плану В - …. Вы в обмороке.


Попытка столь дилетантским языком описать механизмы развития эректильной и последующей торпидной стадии шока это профанация темы, граничащая с преступлением.
Попытка придания мозгу как таковому свойств центра управляющего всем, конечно же достойна уважения, однако, ГМ это очень сложный и много задачный орган и некоторые его области, или скажем так анатомические образования, которого работают совершенно самостоятельно. На пример сосудо-двигательный и дыхательный центры "работа" которых тут описана.

Почему в обмороке? Потому, что если вы в обмороке, вы обязательно должны упасть. Ваш мозг выучил это за миллионы лет … падений. Когда вы ударитесь о землю, кровь, захваченная в ваших ногах возвращается и всё хорошо. Вы очнулись, чувствуете тошноту и если вы солдат на параде вы готовитесь понести наказание. Проблема - если вы не можете упасть. Ваш мозг не имеет понятия как решить эту проблему – поэтому если вы, после того, как оказались в обмороке, физически удерживаетесь в вертикальном положении системой, носилками или крестом – у вашего мозга большие проблемы. Он выключает собственоое кровоснобжение, заставляя вас впасть в обморок и всё ещё нуждается в крови, которая скопилась в ваших ногах. Он ждёт. Конечно, вы без сознания и вы не осознаёте всего этого … но вы ждёте. Вы не «просыпаетесь и не пробуете что-нибудь другое» - вы ждёте. Ожидая, вы умираете


Это самое главное ошибочное зерно этой статьи! Опять притянутые за уши выводы из за не знании физиологии кровообращения, и самое главное что этот абзац на прямую противоречит с общими и главными выводами рекомендациями в конце статьи, а именно:

план 1: сидеть, расслабиться
Возможно, вы сидите читая эти строки. Какое-то время вы не двигали ногами, но вы не мертвы. …ваши бёдра почти горизонтальны – они то место, где скапливается наибольшее количество крови , но если они приподняты, то suspension trauma почти невозможна. Подумайте, как часто вы слышали о том, что кто-то потерял сознание или умер в кресле.


Выводы: в одном тексте смешаны два совершенно самостоятельно развивающихся пат механизма, а именно краш-синдром (он же турникетный шок, он же синдром длительного сдавления) и ортостатический коллапс, в свою очередь для развития которого нужно что бы все промальпы (или вообще висячие люди) были как минимум престарелыми гипотониками, с явными признаками отёчности и варикозного расширения вен нижних конечностей в крайней стадии. К тому не хило так ожиревшие, и как следствие имеющие проблемы в системе воротной вены печени.

У меня вопрс, вы встречали таких промыщленных альпинимстов или просто висящих на верёвках людей?

И последнее, совершенно не понятно кто и на основании чего вынес утверждение что пострадавшего после снятия с верёвок нельзя класть на спину и вообще нельзя класть на землю а нужно именно сохранять сидячее положение...
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ ПРОМАЛЬПИНИСТА ПОПАВШЕГО В БЕДУ ВЫВОД!
УТВЕРЖДЕНИЕ НА ГРАНИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Последний раз редактировалось Шатохин Геннадий 20 дек 2007, 21:53, всего редактировалось 4 раза.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 дек 2007, 16:13

alex45 писал(а):Понятно. А всё-таки, как поступать в таких случаях? Ведь вполне реально попасть в эту ситуацию!


Первое, не зависимо от тяжести пострадавшего звонок в "03" должен быть сделан вами до того как вы начнёте операцию по спасению.
Время доезда бригады "03" и время снятия с зависания должно быть совмещено! Если вы сделаете на оборот, сначала сняли потом позвонили - вы совершите ошибку, возможно фатальную.

Второе, спуск пострадавшего в низ должен происходить в положении голова выше всего остального раз, и при контроле проходимости дыхательных путей два. Исключаем фактор аспирации (затыкания горла) собственным языком.
Наилучшим положением для этого является, почти вертикальное зависание (как в полной системе или парашютной системе) с положением головы чуть запрокинутой на зад. Так достигается наиболее полная проходимость дыхательного пути.

А дальше мы идём по пути развитие многих "ЕСЛИ" многих "ТО" и очень многих "НО"

1.ЕСЛИ пострадавший без сознания НО сохранят пульс и дыхание, ТО спустивши его на землю, он должен быть уложен на землю в позу "комы" - положение на правом боку, правая рука под головой согнутая в локте, левая нога сильно согнута в колене и придаёт стабильность этой позе http://images.yandex.ru/yandpage?&p=55&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B&rpt=simage С последующим контролем его пульса и дыхания, прекращение которых влечёт за собой немедленный переворот на спину начало СЛР (Сердечно Лёгочная Реанимация).

2. ЕСЛИ пострадавший в сознании ТО его можно оставить в полусидячей позе, НО ни что не должно препятствовать немедленному переведению его в позу описанную выше при потере им сознания. Ни какое снаряжение, ни какие механизмы, пристегнутые к верёвке и удерживающие его в этом положении не допустимы!

3. ЕСЛИ мы достоверно знаем что пострадавший очень долго находился без движения в состоянии когда его ноги были сильно пережаты, И ЕСЛИ у нас имеются в наличии жгуты, И ЕСЛИ мы ЗНАЕМ И УМЕЕМ накладывать, внимание(!), ВЕНОЗНЫЙ ЖГУТ - то мы можем попытается это сделать.
Всякий кто возьмётся утверждать, что оставление пострадавшего в зависшем состоянии, низко над землёй, с целью имитации венозного жгута его обвязкой (беседкой) которая продолжает сдавливать вены и тем самым, якобы, предохраняет его от турникетного шока - ПРЕСТУПНЫЙ ДИЛЕТАНТ!

4. В не зависимости от тяжести пострадавшего, он должен быть ОСМОТРЕН и освобождён от всего снаряжения и оборудования размещенного на нём. И в этом вопросе вам придётся проявить максимум деликатного обращения с ним.
Будьте готовы к тому что его НАВАХУ ВАРИО придётся таки РАЗРЕЗАТЬ НОЖОМ, А вслед за ней и КУРТКУ МАРМОТ на одном из рукавов. И дорогое термо бельё под ней тоже!
Это нужно для скорейшей наладки "венозного доступа" с целью проведения инфузионной терапии - то чем будет заниматься скорая.

5. ОСМОТР пострадавшего это очень важно! Ведь от чего-то он попал в эту ситуацию с зависанием. Возможно(!) это кровотечение и тогда, не дожидаясь приезда "03" нам нужно будет его останавливать.
Человек теряющий кровь - теряет жизнь!!!

6. Помните о том, что человек находящийся без движения длительное время еще и подвержен влиянию холода больше чем тем те люди, которые двигаются при прочих равных.
Обилие одежды на работнике не гарантирует ему тепло. По этому ваша задача пострадавшего до приезда "О3" его согреть, или, во всяком случае, попытаться это сделать. Разрезанный в предыдущем пункте рукав не следует оставлять открытым! Внимательно относимся к тому куда мы кладём пострадавшего, если это голый бетон/асфальт/земля/снег и почая, то теплопотеря продолжается.
Этот же пункт актуален и летом, но с точностью до на оборот. Очень частой причиной потери сознания на высоте бывает банальный тепловой удар (он же солнечный). Такой пострадавший должен быть уложен в тень, или же тень создана над ним. Прикладываем холод в область затылка и лба освобождаем грудь и живот от стесняющего их снаряжения и одежды.
Последний раз редактировалось Шатохин Геннадий 19 янв 2008, 21:08, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Рыжик » 20 дек 2007, 17:58

Ну, я б перевел "multiple organ failure" не как "полиорганная недостаточность". Скорее, "многочисленные перебои в работе органа". Сердца, то-бишь, про которое говорится ранее.

А правила ТБ промальпинизма вроде бы предусматривают работу в такой индивидуальной системе, которая не позволяет в течение длительного зависания получить подобные травмы. Даже регламентируется время: в сознании, и без сознания.

Так, или нет?

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 дек 2007, 18:14

Рыжик писал(а):Ну, я б перевел "multiple organ failure" не как "полиорганная недостаточность". Скорее, "многочисленные перебои в работе органа". Сердца, то-бишь, про которое говорится ранее.

А правила ТБ промальпинизма вроде бы предусматривают работу в такой индивидуальной системе, которая не позволяет в течение длительного зависания получить подобные травмы. Даже регламентируется время: в сознании, и без сознания.

Так, или нет?


Нужен контекстный перевод, "многочисленные перебои..." это знаете ли тоже абстракция как какая-то.

На счёт таких систем, это конечно же идеал к которому нужно стремится однако таких систем пока не создано. Даже кресло удобное, если в нём достаточно долго просидеть неподвижно может привести к венозному застою. Сидушка в коей мере избавляет конечно от подобного, однако и она не панацея... периодическое вставание в педали и стопы поставленные на что либо (те же педали) это ещё большая профилактика.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Рыжик » 21 дек 2007, 11:45

Не понял, как "не создано"? А кому ТБ писана? Несозданным промальпам? :wink:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 25 дек 2007, 11:49

Рыжик писал(а):Не понял, как "не создано"? А кому ТБ писана? Несозданным промальпам? :wink:



Понятие, "длительное время" это весьма относительное понятие...
Системы таковые, разные производители, конечно же, пытаются создавать, однако всего учесть не возможно (индивидуальные особенности, внешние условия, время, количество слоёв одежды, и т.п. и т.д.) и на сегодняшний день есть конечно же системы которые минимизируют риск получения такой травмы, но НЕ ИСКЛЮЧАЮТ ЕЁ СОВСЕМ!
Правила Т.Б. это конечно же документ и его нужно чтить. Однако это не Евангиле и на него не надо молится...
Нужно стараться узнавать многое, в том числе и травме зависания.
Ибо - одетый по всем правилам Т.Б. в лучшую ИСС, от лидера на рынке промальп снаряжения ВСЁ РАВНО НЕ ЗАСТРАХОВАН ОТ ТРАВМЫ ЗАВИСАНИЯ.
и мы его товарищи по работе должны уметь оказать ему Первую помощь.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 26 дек 2007, 19:05

Рыжик!
Геннадий прав: нет таких страховочных систем, которые позволили бы избежать описываемой здесь травмы при длительном зависании без движения. Например, 40 минут.
Ни Петцл, ни Синжин Рок. Ни Навахо-Босс, ни Торка...

Влад.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Рыжик » 29 дек 2007, 18:08

Не помню точно, но там были гораздо меньшие интервалы. Я понимаю, что у любой системы есть свои ограничения.

Речь шла, если я правильно понимаю, о времени, достаточном для реакции окружающих на ситуацию, и организацию спасработ.

Просто считаю, что если есть вероятность травмы, то с ней надо считаться; и по возможности, предупредить заранее, доступными мерами. Например, грамотно рассчитаная и подогнанная система, сиденье, наличие педалей. Кроме того, наблюдатель или напарник, которые могут организовать спасработы.

dimax8
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Город: Moscow

Re: Страшная история--опасность длительного зависания.

Сообщение dimax8 » 30 апр 2013, 23:33

Вот такое на новостной ленте РБК:

Индийский каскадер-любитель, установивший несколько мировых рекордов, скончался, попытавшись перебраться по канату через реку. 50-летний Саилендра Нат Рой прикрепил себя к веревке только за волосы, пишет Daily Mail.

Инцидент произошел накануне, 28 апреля, в штате Западная Бенгалия. С.Рой попытался перебраться через реку Тиста, которая находится на высоте более 3 км над уровнем моря.

С.Рой, который служил в полиции Западной Бенгалии, задумал перебраться через реку, прикрепив себя за длинные волосы, связанные в пучок, к колесику, перемещающемуся по натянутому над пропастью канату. Каскадер был на полпути к цели, когда волосы застряли в колесике и механизм заело. В итоге С.Рой завис над рекой.

Индиец пытался освободить себя, однако его усилия успеха не принесли. В итоге С.Рой скончался от остановки сердца, провисев над пропастью около получаса. Собравшиеся посмотреть на трюк зрители не сразу поняли, что у каскадера возникли проблемы. (Видимо, пресловутый "синдром зависания")

Отметим, что в 2011г. С.Рой установил рекорд Гиннесса, подвесив себя за волосы на канат и преодолев дистанцию в 82 м. В прошлом году он прикрепил свои волосы к 42-тонному трамваю и протащил его таким образом за собой 2,5 м.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/29/04/2013/ ... innews_rbc


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя