Самовозгорание растворителя

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 25 сен 2010, 17:24

На днях при промывке в конце дня шлангов АВД произошло самовозгорание растворителя в канистре. Струя растворителя из сопла была направлена в стенку обрезаной пластиковой канистры. Сначала показалось, что проскочила искра голубая, как бывает при статических разрядах. Через несколько секунд тема повторилась и растворитель вспыхнул! Затушили не сразу. Хорошо, что рядом не было разлито ничего горючего, вот бы веселье получили. Причина воспламенения - статическое электричество, трение легковоспламеняющейся жидкости о пластик (вспомнили все сразу о том, что в пластиковую тару бензин на заправках не заливают). Т.ч. имейте ввиду, коллеги....

anof
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 12:05
Город: СПб и Кировск Мурм. обл.

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение anof » 25 сен 2010, 22:00

А если шланг заземлить, то этого можно избежать?

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение MixailS » 25 сен 2010, 22:55

anof писал(а):А если шланг заземлить, то этого можно избежать?

Нет, шланг тут не причём, да и потом они разве металлические бывают? Тогда это не шланг, а труба.

anof
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 12:05
Город: СПб и Кировск Мурм. обл.

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение anof » 25 сен 2010, 23:31

шланг выс. давления армирован металлом

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение MixailS » 25 сен 2010, 23:37

anof писал(а):шланг выс. давления армирован металлом

Так и смысл заземлять арматуру? Её как бы и нету в контакте с расворителем, я так понял на пластик - поверхность или ёмкость лить нельзя, у моего знакомого тоже был случай самовозгорания, только он пластик красил в помещении.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 25 сен 2010, 23:47

Незаземлённый пистолет постоянно током бьёт. Если рукой за металлоконструкцию взяться. Искра проскакивает бывает на несколько сантиметров.
Старые чорные вагнеровские шланги имеют струны металлические в оплётке для заземления пистолета.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение MixailS » 26 сен 2010, 00:00

Странно, не сталкивался с таким явлением, а открасили вроде как не мало, с землёй не заморачивалились - потому и странно. Дело и в расворителе может быть?

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение wolgalp » 26 сен 2010, 02:31

MixailS писал(а):Странно, не сталкивался с таким явлением, а открасили вроде как не мало, с землёй не заморачивалились - потому и странно. Дело и в расворителе может быть?


Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо. Галахов прав, частенько бывает. Но чтобы с возгаранием :vr:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 26 сен 2010, 02:39

Тоже за более 10 лет работы Вагнером впервые такое. Растворитель обычный - уайт-Спирит.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 26 сен 2010, 02:40

wolgalp писал(а):Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо.
Не понял. Если "земля" отвалится, он разве будет работать :st: ?

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение MixailS » 26 сен 2010, 07:12

Pavel T писал(а):
wolgalp писал(а):Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо.
Не понял. Если "земля" отвалится, он разве будет работать :st: ?

В электротехнике под это целых два понятия выделено, различают заземление рабочее и заземление защитное. Это принципиально разные заземления, хотя и слова похожие. И устраиваются они независимо одно от другого, по первому во время работы проходит ток, и опасно оно так же как и фаза, а второе служит для изоляции человеков от воздействия как и от фазы с током, так и как я вижу от возгорания растворителя с пистолета от искры образующейся от статики.
Но всё же, будь пистолет заземлён, если им пырскать в пластиковую канистру вспыхнуть по-моему всё равно вспыхнет.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение MixailS » 26 сен 2010, 08:02

wolgalp писал(а):Никак не в растворителе. Заземлять аппараты необходимо. Галахов прав, частенько бывает. Но чтобы с возгаранием :vr:


Судя по всему и в растворителе тоже, в какой-то мере. Уайт-спирит более летуч чем Р-4, которым мы пользовались. Паров образуется больше, полыхнуть проще и от вентиляции соответственно тоже. Ацетоном вобще страшное дело наверное лить.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 26 сен 2010, 08:28

Не знаю, более летуч ли... Уайт спирит довольно инертен, по сравнению с сольвентом или толуолом (ИМХО). Р4, однако, поядренее УСпирита будет. Хотя не более чем ощущения.
Тем не менее, соглашусь - если причина в статике "растворитель-пластик", то наверное заземление аппарата не решит проблему.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 26 сен 2010, 09:15

MixailS писал(а):
В электротехнике под это целых два понятия выделено, различают заземление рабочее и заземление защитное. Это принципиально разные заземления, хотя и слова похожие.


Незнаю, сам не специалист, человек с которым я долго работал по образованию киповец называл заземлением только защитное заземление. А то что рабочее он называл занулением.

Кстати в моём доме нет защитного заземления и корпус электрического щита который в подъезде занулён. ( как и все остальные). Такая же картина и на производстве обычно.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Сай » 26 сен 2010, 12:07

Промывали ацетоном после НЦ...много красили тоже...
один раз на мостовом кране вспыхнуло...при промывке...после этого стали заземлять...
однофазник вообще током бьёт часто...

возникает по всей видимости в местах где есть статическое электричество...

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение MixailS » 26 сен 2010, 12:18

Ну да рабочее заземление по всякому называется: ноль, земля, нейтраль, etc. Но это игра словами, необходимую суть я передал.

Смотря на каком производстве, очень разные картины бывают.

Главное то здесь, что не просто по рас***ву тряханёт, а можно конкретный пожар устроить и самому сгореть на раз два.

Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Риф » 26 сен 2010, 18:41

Кроме того,
Правила безопасности при работе с АВД писал(а):...при очистке/промывке АВД (отключении):
Открытый бак должен быть металлическим и заземлен.
Пистолет-рапылитель должен быть прижат к баку для предотвращения искрообразования.

Освежите в памяти.

Аватара пользователя
Авальман
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 16 июл 2005, 01:03
Город: Ангарск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Авальман » 10 окт 2010, 11:14

Вагнер заземляем только тогда, когда пистолет бьет током. достаточно простой медной проволочки. Прикрутить её к соединению шланга и фильтра высокого давления, второй конец к металлоконструкции... а коль Вагнер не бьет, то и не заземляем...

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 10 окт 2010, 17:33

Дык тоже не заземляем - результат налицо...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 11 окт 2010, 14:08

Авальман писал(а):Вагнер заземляем только тогда, когда пистолет бьет током. достаточно простой медной проволочки. Прикрутить её к соединению шланга и фильтра высокого давления, второй конец к металлоконструкции... а коль Вагнер не бьет, то и не заземляем...


Достаточно четвёртый провод кабеля заземлить. (Если аппарат трёхфазный) или третий если однофазный.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 12 окт 2010, 04:39

Он заземлен, естественно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 12 окт 2010, 08:34

Pavel T писал(а):Он заземлен, естественно.


Значит заземлён и корпус аппарата, и пистолет (если в шланге есть заземляющая струна или оплётка и они не разорваны при ремонте шланга). Растворитель в факеле из сопла не имеет статического заряда.

Гдето в этой цепи разрыв. Заземляющий контур-кабель-корпус- шланг-пистолет. можно прозвонить пистолет.

Скорее всего так.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 12 окт 2010, 18:05

Галахов писал(а):Значит заземлён и корпус аппарата, и пистолет (если в шланге есть заземляющая струна или оплётка и они не разорваны при ремонте шланга). Растворитель в факеле из сопла не имеет статического заряда.

Гдето в этой цепи разрыв. Заземляющий контур-кабель-корпус- шланг-пистолет. можно прозвонить пистолет.

Шланги не ремонтированные, оплетка металлическая. Сегодня "взорвались" второй раз - из другого пистолета, других шлангов (в прошлый разх был пистолет Вагнер и шланги Экзифлекс, в этот раз - итальянские шланги и Г-10). Что-то напрягает меня это огненное шоу, завтра аппарат к мачте проволокой привяжу...
Риф писал(а):Кроме того,
Правила безопасности при работе с АВД писал(а):...при очистке/промывке АВД (отключении):
Открытый бак должен быть металлическим и заземлен.
Пистолет-рапылитель должен быть прижат к баку для предотвращения искрообразования.

Освежите в памяти.
Не помогло. Промывал в металлической емкости, даже кромку зачистил от краски и прижал пистолет - все равно все загорелось, сцуко....

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение baron » 12 окт 2010, 22:12

Вполне запросто , что дело в конкретной партии растворителя. Либо он содержит фракцию очень ЛВЖ( типа эфира),либо он содержит компоненты склонные к накоплению статики. Попробуй разбавить малой дозой другого подходящего растворителя , хоть бы и бензином.
И либо прозвони землю в кабеле, либо забей колышек.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 13 окт 2010, 06:25

Мешаем 2 растворителя - У-Спирит с сольвентом.

Аватара пользователя
Чащин
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 09:29
Город: Новокузнецк

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Чащин » 20 окт 2010, 17:35

Я стараюсь промывать и стравливать краску, опустив пистолет в жидкость. Нет брызг, нет искры.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 20 окт 2010, 19:19

Это не всегда удобно. Мы перешли на промывку на малом давлении со снятыми соплами, направляем не на стенку, а в растворитель. Типа просто "сливаем", без распыла и трения о стенки.
Пистолеты-шланги, кстати, прозвонил - проводят. Видимо, дело тупо в статическом электричестве при трении ЛВ жидкости о стенку сосуда. Заземлением не решается.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 20 окт 2010, 20:53

Pavel T писал(а):Это не всегда удобно. Мы перешли на промывку на малом давлении со снятыми соплами, направляем не на стенку, а в растворитель. Типа просто "сливаем", без распыла и трения о стенки.


Наверное шланги так промываются хуже. Лучше когда давление побольше без сопла.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Рыжик » 20 окт 2010, 22:00

Рискну предположить, что дело не в "тупо в статическом электричестве при трении ЛВ жидкости о стенку сосуда. Заземлением не решается.", а в трении мелкодисперсного потока с высокой скоростью о воздух.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 21 окт 2010, 04:05

Галахов писал(а):Наверное шланги так промываются хуже. Лучше когда давление побольше без сопла.
Возможно, но это акутально только для консервации. При условии ежедневной работы, думаю, особо без разницы.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 21 окт 2010, 08:24

Каждый вечер промываете?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 21 окт 2010, 08:38

Сейчас в обяз, т.к. погода нестабильна. Не хочу ковырять из всех дыр застывшую краску. Да и вообще по жизни стараюсь промываться в конце каждого дня.
Минусы есть?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 21 окт 2010, 09:05

Из минусов только потеря времени и растворителя, если конечно растворитель для краски родной. Если более агрессивный, то хуже для шлангов и всасывающего клапана (у меня семитысячник).
Я не промываю если краска без наполнителя выпадающего в осадок. Краска в шлангах не высыхает. Был случай когда ХВшку на два месяца оставлял в шлангах,только сопло солидолом смазываю чтобы не высохло.

Да, шланги не откручиваю от аппарата.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Pavel T » 21 окт 2010, 09:44

Времени 10 минут, растворитель на завтра в краску добавляется.
А всасывающему-то что будет? У меня тоже 7000-ки.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 22 окт 2010, 22:08

Pavel T писал(а): А всасывающему-то что будет? У меня тоже 7000-ки.


Както промыл аппарат растворителем,(уже не помню каким), оставил его в гараже до следующего объекта. Когда снова взял, открутил всасывающий шланг, а там немного растворителя оставалось и пластмассовый вкладыш на клапане растворился полностью по уровень растворителя.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 23 окт 2010, 18:52

Теперь перед хранением промываю после растворителя водой, а потом выгоняю воду из шлангов.

Аватара пользователя
Авальман
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 16 июл 2005, 01:03
Город: Ангарск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Авальман » 25 окт 2010, 15:43

Вагнер промываем каждый день по окончании рабочего дня, когда вагнер ставим на консервацию, после промывки, поднимаем всасывающий фильтр и прогоняем минуты 2-3, растворителя в аппарате не остаеться общее

НорПром
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:13
Город: Норильск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение НорПром » 09 ноя 2010, 18:56

Вагнер всегда промывать надо, какой-бы краской ни красили. А завоздушивать не стоит, есть вероятность, что при следующем запуске будете мин 30 в "морду" заливать-париться, еще при длительном хранении без растворителя рассыхается мембрана и и все колечки-прикладки и остатки краски встают в самых невероятных местах. У меня вагнера стоят по полгода на рАстворе и в шлангах тоже, пистолеты в ведерке закрытом с рАствором. Краска не присыхает, достал зуб. щеткой шоркнул-как новый. Промываю также как и Чащин, пистолет в рАствор, давление пониже и моешь, а еще можно когда сбросил краску открутить "корзинку", в которую игла упирается и оставить мин на 10, чтобы из шлангов все вывести. Про возгарание такое кстати ни разу не слышал. Буду аккуратнее- смотреть на него не охота чой-то.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 19:11

НорПром писал(а):Вагнер всегда промывать надо, какой-бы краской ни красили.

Зачем?


НорПром писал(а): при длительном хранении без растворителя рассыхается мембрана и и все колечки-прикладки и остатки краски встают в самых невероятных местах.

Как она рассыхается? Никогда такого не видел. У меня вроде не рассыхается

Даже совсем без вагнера, в чемодане не рассыхается.

Аватара пользователя
Авальман
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 16 июл 2005, 01:03
Город: Ангарск
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Авальман » 09 ноя 2010, 19:48

как это мембрана рассыхаеться, она же изнутри постоянно с маслом контачит


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей