Штык и булинь, чем привязываться...

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
peh
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 май 2009, 18:27
Город: Новочебоксарcк

Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение peh » 09 дек 2009, 00:49

Галахов писал(а):
peh писал(а):учат там отлично!!!


Наверное кому как повезёт. Один мой знакомый пришол из профессионала уверенный в том что булинь опасный узел и крепить верёвки им нельзя, а лучший узел тройной штык.

Удивился увидев что мы булинём верёвки привязываем.

Неее,вы чё!!! :vr: По узлам там строго,по крайней мере так было когда я там учился,кстати узлы у нашей группы принимал "Сибиряк". :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2009, 01:13

Не ругайтесь, хлопцы. :D И булинь, и штыки - отличные узлы, пригодные для привязки.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение Бахорет » 09 дек 2009, 10:22

а еще оч.хороший узел - удавка
http://budetinteresno.narod.ru/uzli/uda ... ushtik.htm

vladimir123

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение vladimir123 » 09 дек 2009, 19:22

WhiteEagle писал(а):Не ругайтесь, хлопцы. :D И булинь, и штыки - отличные узлы, пригодные для привязки.

Штык? Орёл, поправься! Штык только нагруженный держит. При знакопеременной нагрузке имеет тенденцию к развязыванию. Только давай не будем тут писать и полемизировать. Иначе тему засрём.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2009, 19:25

Поправляюсь: узел штык состоит из полуштыков. :wink:

Полемизировать не будем. Штык я всегда контрю. Полгрейпвайном. :yaz:

vladimir123

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение vladimir123 » 09 дек 2009, 19:29

WhiteEagle писал(а):Поправляюсь: узел штык состоит из полуштыков. :wink:

Полемизировать не будем. Штык я всегда контрю. Полгрейпвайном. :yaz:

Тады "Ой!" :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2009, 19:49

А что, нельзя? :doh:

vladimir123

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение vladimir123 » 09 дек 2009, 19:55

WhiteEagle писал(а):А что, нельзя? :doh:

Ну ты нудный! Потри.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Галахов » 09 дек 2009, 21:23

Не использую штык только потому что его развязать легко даже под нагрузкой.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение УЗБЕК » 09 дек 2009, 21:40

Галахов писал(а):Не использую штык только потому что его развязать легко даже под нагрузкой.

По аналогии можно сказать: " Не вишу на полиамидных веревках, так как их легко перерезать даже тупым ножом под нагрузкой" :wink:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Галахов » 09 дек 2009, 22:09

Верёвки это лучшее из того что есть, а узел есть который не развязывается под нагрузкой.
Конечно это не панацея. Один земляк рассказывал что кровельщики у его товарища булинь развязали приподняв его за верёвку, благо до земли нетак далеко было и он успел до земли доехать к тому моменту когда верёвки на него упали.

А на объекте на котором я работал двое узбеков (Дамин ты тут не при чём) работавших на стройке получили задание смотать лишние верёвки на двадцатиэтажке. Смотав и отнеся несколько верёвок на склад они подошли к очередной которая поазалась им тяжолой или может заклинившей. Позвали на помощ ещё пятерых своих земляков...
В общем подняли висящего на ней альпиниста метров на десять.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение УЗБЕК » 09 дек 2009, 22:12

:sm: :sm: :sm: Вот они узбеки какие бывают.....

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Бахорет » 09 дек 2009, 22:26

:sm: ответственные! сам не справился - позови товарища :sm:

Юра Борода

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Юра Борода » 09 дек 2009, 23:46

Тупой вопрос..
Где-то штыком, где-то булинем..где-то удавкой.. где-то еще чем..
Для разных ситуаций и разных задач разные решения.
Они потому и разные.
Узлы.
И задачи. :sm:

Юра Борода

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение Юра Борода » 09 дек 2009, 23:55

vladimir123 писал(а):
WhiteEagle писал(а):Не ругайтесь, хлопцы. :D И булинь, и штыки - отличные узлы, пригодные для привязки.

Штык? Орёл, поправься! Штык только нагруженный держит. При знакопеременной нагрузке имеет тенденцию к развязыванию. Только давай не будем тут писать и полемизировать. Иначе тему засрём.

Как ты себе представляешь знакопеременную(+/-) нагрузку в ПА?
Да и вообще как это не пойму.. если в булинь толкать веревку он тоже развязывается.. :sm:
Динамическую(+/0) нагрузку штык держит хорошо.
Если не веришь натяни переправу и прыгай на ней..ну например неделю.

Крышу нужно закрывать снаружи за собой, чтоб никто узлы не развязал..

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Кто ВАС Обучил ?

Сообщение TrojAn » 10 дек 2009, 00:48

Борода писал(а):Как ты себе представляешь знакопеременную(+/-) нагрузку в ПА?

Скорее всего имели в виду работу маятником.
Глахов писал(а):Не использую штык только потому что его развязать легко даже под нагрузкой.

А я его, порой, использую именно из-за этих качеств. Не затягивается сильно и позволяет максимально плотно привязать верёвку к конструкции.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение WhiteEagle » 10 дек 2009, 09:16

А чего спорите-то? Штык требует контрольки:

Изображение

Я контрю полгрейпнвайном. Получаем преимущества штыка (незатяг) + надежность грейпвайна.
Какие нах +/- нагрузки? :doh: Раньше веревка об перегиб перетрется чем такой узел развяжется. :naug:

vladimir123

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение vladimir123 » 10 дек 2009, 20:05

WhiteEagle писал(а):А чего спорите-то? Штык требует контрольки:

Изображение

Я контрю полгрейпнвайном. Получаем преимущества штыка (незатяг) + надежность грейпвайна.
Какие нах +/- нагрузки? :doh: Раньше веревка об перегиб перетрется чем такой узел развяжется. :naug:

Ну тогда это не просто штык. Это уже комбинированный узел. Штык вязать без контрольного хорошего узла - безрассудство минимум. А вот брамбулинь вообще без контрольки вяжется. Ну люблю я этот узел...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение WhiteEagle » 10 дек 2009, 20:08

Пофиг как называть. Преимуществ тьма. Не затягивается. Не развязывается. Вяжется легко.
Впрочем, чаще я все равно булинем вяжусь.

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Maks-911 » 10 дек 2009, 20:18

WhiteEagle писал(а):Пофиг как называть. Преимуществ тьма. Не затягивается. Не развязывается. Вяжется легко.
Впрочем, чаще я все равно булинем вяжусь.

Странно, но я тоже :vau: :wink:
А вообще как уже писалось выше всё по ситуации, но большая часть навески всё же булинь :mig:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение papa Shura » 10 дек 2009, 20:57

Я чаще штыком привязываюсь. Реже булинем. Совсем редко - стременем. Иногда схватывающим.
От точки привязки зависит.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение WhiteEagle » 10 дек 2009, 20:59

Стременем, кстати, тоже иногда привязываюсь. А на Аэробусе - постоянно, там парапет силовой идет у самого края.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Бахорет » 10 дек 2009, 21:18

больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?
я видел, как использовали встречный либо проводник с чекой и удавку. чека не слишком облегчила развязывание узла, а вот удавка очень даже легко потом развязалась.

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Сергей123. » 10 дек 2009, 22:38

Бахорет писал(а):больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?

Коечный штык. Лучше со шлагом.

Изображение

Это из книги Скрягина.

Юра Борода

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Юра Борода » 10 дек 2009, 23:37

По классике штык с карабином..

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение apachik » 11 дек 2009, 01:22

Бахорет писал(а):больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?

в чем проблема использовать обычный штык? шлагов побольше и все дела и законтрить контролькой. лучше полугрепвайновской. и все дела. и развяжется ништяк и никуда не денется

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Бахорет » 11 дек 2009, 08:22

а у меня вообще с этим проблем никаких, я просто в целях повышения так сказать эрудиции. переправу или перила раз в два года протягиваю, грузов тяжелее 50кг не поднимаю, тополя не гну)))
просто был очевидцем, у людей были с этим проблемы. там, припоминаю, тоже вместо зажима был завязан проводник либо восьмерка, в узел была помещена чека из обструганной деревяшки. чеку извлечь удалось тлько всем коллективом по-очереди с матюками.
на севере почти всегда зима, что добавляет свою некоторую специфику. хоть и есть у знакомого спасателя поговорка, что "в перчатках работать - что в штанах е..аться", но голыми руками выскребать карабин из узла... добавим ветер, снег... понятно, что все возможно, да еще нам-то, кабанам :sm:
коечный штык - фактически, та же удавка, но с одним оборотом веревки вокруг петли. думается мне, что на опоре с малым диаметром сей узел затянется так, что мало не покажется.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Бахорет » 11 дек 2009, 08:27

Борода писал(а):По классике штык с карабином..

в какой степени в таком случае ослабляется веревка в месте выхода из узла? мне кажется, именно при организации переправы\полиспаста это важно

vladimir123

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение vladimir123 » 11 дек 2009, 09:53

Вспомнил, где использовал коечный штык со шлагом! :sm: Это же классика! Так привязывают черезседелень , при запряжке лошади. Правда!

Аватара пользователя
russspasatel
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 18:47
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение russspasatel » 11 дек 2009, 10:08

Я всегда вяжу булинь. Дело в том, что булинь под нагрузкой сложнее развязать, а иногда невозможно. На соревнованиях когда тянем переправу вяжу штык , он под нагрузкой в струну , а развязывается, а вот булинь нет, приходилось даже срезать...

Юра Борода

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Юра Борода » 11 дек 2009, 10:18

apachik писал(а):
Бахорет писал(а):больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?

в чем проблема использовать обычный штык? шлагов побольше и все дела и законтрить контролькой. лучше полугрепвайновской. и все дела. и развяжется ништяк и никуда не денется

Ну попробуй и все дела. Расскажешь ништяк или кирдык :sm:

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Сергей123. » 11 дек 2009, 12:16

russspasatel писал(а):Я всегда вяжу булинь. Дело в том, что булинь под нагрузкой сложнее развязать, а иногда невозможно...

Так задача именно в том, чтобы без проблем развязать после большой тяги. Коечным вязались много столетий койки на парусном флоте. Именно за опору с малым диаметром, которым был рым. И не затягивался.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение WhiteEagle » 11 дек 2009, 12:25

Булинь развязывается после любой нагрузки, разумной для наших веревок.
Двумя пальцами.
Всегда это говорил и имею тому десятки подтверждений.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Саныч » 11 дек 2009, 20:33

WhiteEagle писал(а):Булинь развязывается после любой нагрузки, разумной для наших веревок.
Двумя пальцами.
Всегда это говорил и имею тому десятки подтверждений.

Стопудово согласен! Самый яркий пример, из моей жизни, когда на речке надо было подтащить грузовиком к берегу многотонный понтон, мои коллеги верёвку списали заранее, а я завязал булинь. после вытаскивания, развязал его на глазах ошеломлённой публики :vr: .

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение WhiteEagle » 11 дек 2009, 20:36

Да сколько я всяких машин перетягал на булинях, и меня тягали... и рывками, и как угодно.
Всегда развязывал булинь руками. :naug:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Галахов » 11 дек 2009, 21:16

Сергей123. писал(а):
russspasatel писал(а):Я всегда вяжу булинь. Дело в том, что булинь под нагрузкой сложнее развязать, а иногда невозможно...

Так задача именно в том, чтобы без проблем развязать после большой тяги. Коечным вязались много столетий койки на парусном флоте. Именно за опору с малым диаметром, которым был рым. И не затягивался.


Я креплю верёвки булинём для того чтобы его не развязали под нагрузкой.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение papa Shura » 11 дек 2009, 22:34

Галахов писал(а):Я креплю верёвки булинём для того чтобы его не развязали под нагрузкой.

Любую верёвку можно обрезать. Так что причина неубедительна.
Для страховки от таких ситуаций нужно крышу закрывать или дежурного ставить. Булинь не спасёт.

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Мурз » 12 дек 2009, 16:54

Сергей123. писал(а):Так задача именно в том, чтобы без проблем развязать после большой тяги. Коечным вязались много столетий койки на парусном флоте. Именно за опору с малым диаметром, которым был рым. И не затягивался.
Штык со шлагом, штык с обносом. Не только развязать и при необходимости плавно стравить, но и плотно завязать под нагрузкой. Контрольки. Рыбацким штыком не пользуюсь. Говорить, что пользуюсь всегда только булинями или всегда только штыками не стану - это что пальцем в небо. Безпредметный разговор ни о чём без конкретики и такая же тема: чем привязываться. Базы, станции, петли, пользуюсь много чем из узлов, смотря по обстановке и задачи и тому, что в наличии.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12281
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение Галахов » 12 дек 2009, 21:26

papa Shura писал(а):
Галахов писал(а):Я креплю верёвки булинём для того чтобы его не развязали под нагрузкой.

Любую верёвку можно обрезать. Так что причина неубедительна.
Для страховки от таких ситуаций нужно крышу закрывать или дежурного ставить. Булинь не спасёт.


Иногда может и спасёт.

panda24
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 11:05

Re: Штык и булинь, чем привязываться...

Сообщение panda24 » 15 дек 2009, 06:43

В большинстве случаев использую булинь, обязательно с контрольным узлом. Старые спелы рассказывают, что без контрольного при рывке и булинь может развязаться. Сам не пробовал, но верю наслово


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 161 гость