|
|
|
|
vladimir123 писал(а): Вот этого только не хватало Привязывать концы верёвок А бабушка собирается резать верьё а мне как в сторону убежать? Как сместиться в сторону , когда сверху что-то падает? Как залететь в окно, когда опасность? Слабины не хватит!
vladimir123 писал(а):Вот этого только не хватало Привязывать концы верёвок Как залететь в окно, когда опасность? Слабины не хватит!
McS писал(а):Хорошо бы, для определения отдельных позиций, чтобы каждый имеющий профессиональный взгляд на конкретную проблему коротко описал выход из предложенной ситуации. Данные исходные.
1. Работа идет своим чередом. Ветер усиливается до шквалистого. Какое принять решение?
2. На спуске начинает сильно относить от стены и спутывать веревки.
3. Веревки спутаны снизу и сверху. Маятник амплитудой 30 метров.
4. что надо было сделать ДО начала работ.
Может получится сделать выводы.
Колыма писал(а):СРТ... так и подмывает спросить спелеологов: а что, до создания этой техники, вы никогда не блокировали точки страховки?
varan писал(а):Fedorov писал(а):[Речь идёт о рабочих днях на этом объекте или вообще?
Я тоже не понял.
какой опыт высотных работ был у погибших?
В бригаде было четверо специалистов: двое — 43-летний Андрей Щипеткин и 25-летний Дмитрий — профессионалы, и двое учеников — 22-летний Сергей Антонов и 21-летний Антон Лобанов.
baron писал(а):........
Быстрый спуск на восьмёрках по заштопоренным верёвкам в экстремальной ситуации маловероятен,ситуация в которой хвост верёвки на земле ( за который мы тут все боролись) сыграл очень злую роль, лучше б верёвки на метр висели.Может быть, можно было бы отделаться травмами, если бы они не начали спуск .Но не было касок...Может быть , выручила бы натянутая и отведёная назад страховачная верёвка.может быть , удалось бы дюльфернуть если бы спусковуха была иной ,чем восьмёрка.
Din74 писал(а): винить щас пацанов и обсуждать как, зачем и почему, считаю лишним
neversaynever писал(а):Заранее приношу свои извинения за вторжение.
У меня всего один-единственный вопрос к вам, который не дает мне покоя, возможно, дурацкий, - а если бы веревку внизу держали 15-20 человек, удержали бы? Это спасло бы?
Заранее спасибо за ответ.
baron писал(а): Мне кажется , что наиболее оптимальное решение -стальной трос натянутый за спиной , с удалением от низа фасада 15-20 метров.один трос на три-четыре человека.И скльзящая страховка на длинном усе регулируемом( хоть через самохват , хоть через пруссик).Начало мотать - все собрались на трос и дюльферяют в безопасной зоне.Обычная страховка тоже есть , но ведь она не рассчитана на горизонтальное позиционирование.
neversaynever писал(а):Заранее приношу свои извинения за вторжение.
У меня всего один-единственный вопрос к вам, который не дает мне покоя, возможно, дурацкий, - а если бы веревку внизу держали 15-20 человек, удержали бы? Это спасло бы?
Заранее спасибо за ответ.
megalamer писал(а):нет,8 верёвок по 160 метров это больше 10 метров площади,плюс сами ребята по метру минимум...итого парус под 15 м кв...с боковой натяжкой на такой длине танк можно из болота можно вытащить...neversaynever » 06 авг 2009, 14:33 ... - а если бы веревку внизу держали 15-20 человек, удержали бы? Это спасло бы?
мог бы и один человек удержать если бы верёвки были до земли,с запасом метров по 10...ловить на максимальном вылете и крепить за что угодно...но это к сожалению "если бы"
закрепление нижних концов нужно для одного,чтобы концы не унесло ветром и не захлестнуло за что нибудь,от бокового сноса при ТАКОЙ длине и ТАКОМ ветре это ничем бы не помогло
А какая нагрузка будет на точках крепления натянутого троса, если потянуть за середину, перпендикулярно тросу, с усилием 100 кг?Дирижер писал(а):Что мешает натянуть страховочную, хоть полиспастом до звона?
zor писал(а):Не согласен, в ваших рассчётах ошибка.
К примеру, длина верёвки 100 метров, толщина 10 мм, получаем 10000 мм квадратных. Некоторым сопротивлением можно пренебречь, так как она круглая, ещё можно вычесть вес её нижнего сегмента, который не подвержен ветровой нагрузке, и который амортизирует рывки верхней части.
Вычесть вес альпиниста, с оборудованием. Прибавить его парусность - 1м.
Посмотрите, сколько кабелей большого сечения натянуто между домами, на высоте? А они всего-лишь на тросе 3-4 мм, и паре анкеров с каждой стороны. По вашим рассчётам, все эти тросы давно должны быть вырваны.
Однозначно, можно было бы спасти, "если бы" верёвки концами были на земле, несколько человек, захлестнув за любое препятствие, смогли бы удержать их.
Отвлекусь от темы немного - я проводил эксперимент в Крыму. Несколько малышей, примерно 4-5 лет, в количестве 10-ти человек, держась вместе за канат легко протянули меня метров 10 по песку, лежачего и упирающегося в него ногами, с противоположной стороны.
zor писал(а):Посмотрите, сколько кабелей большого сечения натянуто между домами, на высоте? А они всего-лишь на тросе 3-4 мм, и паре анкеров с каждой стороны.
zor писал(а):Ничего не рассчитывается - "сколько этот трос держит на испытаниях? 2 тонны? заверните!".
Ослабление узлами, качество и усталость материала, и колебания никто не учитывает.
megalamer писал(а):Хожаев писал(а):21-й век на дворе
Технологии обслуживания подобных зданий давным давно разработаны,опробованы и доведены до ума
НЕЧЕГО там делать на верёвках!
)Fedorov писал(а):zor писал(а):Посмотрите, сколько кабелей большого сечения натянуто между домами, на высоте? А они всего-лишь на тросе 3-4 мм, и паре анкеров с каждой стороны.
Кабеля на троса (имеется в виду перетяжка между зданиями) не вешаются,вешают на сталистую проволоку.И анкера там не такие как вы думаете а клиновые.
Fedorov писал(а):zor писал(а):Ничего не рассчитывается - "сколько этот трос держит на испытаниях? 2 тонны? заверните!".
Ослабление узлами, качество и усталость материала, и колебания никто не учитывает.
У меня нет данных по тонким тросам,а трос 8,8мм (ЛК-О 6х19 ГОСТ3077-69) держит 4015кгс/мм 2 (о каких 2 тоннах идёт речь?)
Узлы на тросах вязать запрещено!!! P.S. Не все работают на авось,некоторые считают нагрузки и используют необходимые матерьялы.
Владимир К писал(а):Расстояние между ними было 1,5 метра , наврятли удалось бы натянуть. Натягивать скорее всего лучше рабочую , и без сцепок , на разных уровнях , чтобы друг об друга не било . Легче контролировать только свои верёвки и перемещения .zor писал(а):В данном конкретном случае они бы смогли прицепиться друг к другу на закреплённых верёвках, тем самым натянув их.
megalamer писал(а):У стального троса есть небольшая особенность,он не тянется...а если в сильный ветер обратить пристальное внимание на подобные перетяжки то можно заметить что амплитуда их колебаний около 10 метров,там даже специальные растяжные петли делаются на электрокабеле с каждой стороны...
...100 метров стального троса,надёжная точка закрепления,10 солдат срочников... при натянутом вручную тросе поперчным сдвигом уводят его метров на 15 в сторону продвигая Т-72 севший в болоте почти на метр...
Это кормёжка тролля, пора завязывать. Предлагаю принять за данность, что:alex45 писал(а):А у меня вопрос к участникам дискуссии - это разбор трагедии в Алмате или кормёжка тролля?
vladimir123 писал(а):закрепление нижних концов верёвок с определённой слабиной
Хожаев писал(а):Сдерживайте, пожалуйста, свои эмоции.
Расчет силы ветра ничего не даст альпу на стене.
Ему важно не ударится об стену . И что он может сделать, пока летит назад - на стену?
Давайте моделировать ситуацию.
Представьте, вас НЕОЖИДАННО отнесло на N метров от стены и вы .... начинаете лететь. На стену.
Что вы успеете сделать?
Надо не долететь до стены!
Оттяжка от наклонного троса проходит через зажим, закрепленный на системе, и идет вниз на несколько метров. Снизу на оттяжке небольшой груз.
Пока вас относит от стены, зажим выберет оттяжку.
Даже если вы потеряли сознание - к стене уже не прилетите, пока не разблокируете зажим.
Тульский писал(а):Да любая веревка, не буду вдаваться в статичность- даст провис, ребята Колымовские, тянут капитально, верье- это не трос стальной...
varan писал(а):Тульский писал(а):Да любая веревка, не буду вдаваться в статичность- даст провис, ребята Колымовские, тянут капитально, верье- это не трос стальной...
А на каких спусковухах они висят?
Не мешает натяжение работе спусковых?
...по 15 -20 м амплитуда. Однажды Лёша "Кореец" со "Свеном" час ждали пока я пойму, что ветер нешуточный, закончу мыть и спущусь. Всё это время они стояли на стене, присосавшись, с наветренной стороны и не давали верёвкам запутаться.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
