Упал промальпинист Крюков Андрей

Кос · Сообщение **Кос** » 20 фев 2009, 06:51

WhiteEagle писал(а):
2 Сай:
А что ты понимаешь под словом "братство"? Все многообразие индивидов на просторах страны, висящих в безопорном пространстве?
Чур меня чур! Мне не надо столько братьев, чьих имен и степени рап***дяйства я не знаю.
И нет у меня столь широкой души чтоб скидываться каждому незнакомому грубому нарушителю. Можете плевать и кидать камни.

Сергей! Ты никогда не спрашивал, каково тем, кого посадили благодаря таким летунам? Наверняка не у всех хватило денег откупиться...
Я вот тоже не спрашивала, но могу предположить, что им приходится несладко...

Тебе не жаль родственников таких совершенно невинных людей, которые, по доброте душевной пригласили таких "работничков" на работу?

Мне тоже такие братья не нужны... Я уже говорила, что не собираюсь объединяться с кем попало.
Какое может быть братство, если им наплевать на своих же коллег???

Кос · Сообщение **Кос** » 20 фев 2009, 07:00

wolgalp писал(а):Ответственность не позволяет.
.

Дима! Вот видишь - ключевое слово!

Fedorov писал(а):
ZV писал(а):Готов поспорить на ящик водки или т.п., что Вы Fedorov когда-нибудь тоже нарушали ТБ. Слава Богу, что Вам повезло.

1.Считай что выиграл.Нарушаю.Я за разумный риск.

Да. Нарушаем все. Но разумно, рискуя только синяком на мягких и не очень тканях.

Сай · Сообщение **Сай** » 20 фев 2009, 09:09

Все это правильные слова....

но ему сейчас не до слов...он сам, я думаю, больше всего ругает себя...

и если так,как ты говоришь не объединятся,то никогда не достичь безопасности профессии...
и надо все профессионалы и другие конторы закрыть...могу с 99% вероятностью сказать что их выпускники не безопасны...
да и остальные 70-80% альпов работают с нарушениями Т.Б.....

начинаю немного понимать ..почему до сих пор нет реального объединения...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2009, 09:25

Сай писал(а):начинаю немного понимать ..почему до сих пор нет реального объединения...

Наконец то.
И не только поэтому. Впрочем, обсуждалось уже...

Лев · Сообщение **Лев** » 20 фев 2009, 14:30

WhiteEagle писал(а):...
Я собссно про братство из твоих речей не понял.
Это все из разряда "возлюби ближнего", а какого неважно. Не приемлю.

Я про братство пока тоже не понимаю.
Понимаю, что некто упал, и теперь не хватает денег на лечение...
Отношения здесь нулевые, при чём тут ближний? :roll:

Просто жалко человека, сочувствую...
Необоснованный риск не поддерживаю.
Бывал как-то и сам грешен.
Его пример - другим наука... и мне напоминание.

Сообщение **Laest** » 20 фев 2009, 15:49

Лев писал(а):Просто жалко человека, сочувствую...
Необоснованный риск не поддерживаю.
Бывал как-то и сам грешен.
Его пример - другим наука... и мне напоминание.

+1.

Сай · Сообщение **Сай** » 20 фев 2009, 20:47

Лев писал(а):
WhiteEagle писал(а):...
Я собссно про братство из твоих речей не понял.
Это все из разряда "возлюби ближнего", а какого неважно. Не приемлю.

Я про братство пока тоже не понимаю.
Понимаю, что некто упал, и теперь не хватает денег на лечение...
Отношения здесь нулевые, при чём тут ближний?
Просто жалко человека, сочувствую...
Необоснованный риск не поддерживаю.
Бывал как-то и сам грешен.
Его пример - другим наука... и мне напоминание.

Ну не знаю....
а я когда читаю про н.с. с альпинистами и другими людьми которые связаны с горами серьёзно, переживаю...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 фев 2009, 20:57

Контингент серьезно ходящих в горы отличается от контингента промальпа. Считаю, что сильно отличается.
Этому способствуют во-первых, сами горы, во-вторых, отсутствие или минимальная материальная подоплека, в отличие от промальпа.

Лев · Сообщение **Лев** » 20 фев 2009, 21:44

Сай писал(а):
Лев писал(а):Я про братство пока тоже не понимаю.
Понимаю, что некто упал, и теперь не хватает денег на лечение...
Отношения здесь нулевые, при чём тут ближний?
Просто жалко человека, сочувствую...
Необоснованный риск не поддерживаю.
Бывал как-то и сам грешен.
Его пример - другим наука... и мне напоминание.

Ну не знаю....
а я когда читаю про н.с. с альпинистами и другими людьми которые связаны с горами серьёзно, переживаю...

Я в эти дни то и дело вспоминаю сию историю, переживаю... и что?
С Крюковым абсолютно незнаком (он этого не хотел).
При этом, получается, что только лишь его несчастье из-за нарушенияя ТБ, и явилось поводом для наших дум, переживаний и обсуждений...спасибо, конечно, и на этом.
Да и лишних денег у меня не водится последнее время, ты знаешь ...

Хотя сопереживаю ему порой, как брату, но оторвать последнее от действительно близких людей не имею права...

P/S Рублей 300 только могу дать. Если это как-то поможет, то пожалуйста. Кому и когда?

Сай · Сообщение **Сай** » 20 фев 2009, 23:34

Вот видишь...все-таки есть у тебя сострадание...что и следовало доказать...
:clap:

Колыма

Кос писал(а):Сергей! Ты никогда не спрашивал, каково тем, кого посадили благодаря таким летунам? Наверняка не у всех хватило денег откупиться...
Я вот тоже не спрашивала, но могу предположить, что им приходится несладко...

Я тут по случаю 500 000 руб выплачиваю с весны, может поможете - скинетесь по "братски"

Сай · Сообщение **Сай** » 21 фев 2009, 00:05

Константин!
Мои соболезнования...

по-хорошему можно было бы( да и нужно) и в этом вопросе помочь...но сам видишь народ инертный...
по хорошему надо было ребятам, друзьям-товарищам отписаться...
я думаю что деньги семье, потерявшем кормильца, лишними не были бы...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 фев 2009, 09:30

Сай писал(а):...я думаю что деньги семье, потерявшем кормильца, лишними не были бы...

Сай не надо хоронить человека,это просто травма,да очень серьёзная но всётаки тправма.И поддерзка друзей и близких важна,именно поддержка а не жалость.
Жалость убивает изнутри,когда я востанавливался моим кумиром был Валентин Дикуль,я говорил себе-он смог а ты что слабак?И конечно близкие мне никто никогда неговорил пожелеть себя.

Кос · Сообщение **Кос** » 21 фев 2009, 09:40

Fedorov писал(а):
Сай писал(а):...я думаю что деньги семье, потерявшем кормильца, лишними не были бы...

Сай не надо хоронить человека,это просто травма,

Он другой случай имеет ввиду...

vjik · Сообщение **vjik** » 21 фев 2009, 23:01

Мне тоже такие братья не нужны... Я уже говорила, что не собираюсь объединяться с кем попало. +200 У нас своя бригада,учим новичков ,поправляем и ставим на место "стариков"Плохого про разбившихся не говорил и не буду,но финансово поддерживаю только в своей бригаде

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 22 фев 2009, 00:20

Согласен. Одно дело, отношения "ученик-учитель", или "наниматель-работник", тут обоюдная ответственность, и желание спасти; и другое - человек, просто поплатившийся за свою безответственность, или преступную самонадеянность. Возможно, это жестоко, но он знал, на что шел.

Понятно, что любое горе коллеги - цепляет. Вне зависимости от причин. Жаль его, конечно.

Лично я полагаюсь на волю высших сил, и если придется - буду подыхать молча. По Кочергину Андрею Николаевичу.

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 00:23

Сейчас основополагающую роль в этой ситуации играет то, что его никто не знает здесь на Форуме, кроме ZV... вот ещё в чём загвоздка!

Кос · Сообщение **Кос** » 22 фев 2009, 00:58

Рыжик писал(а):Лично я полагаюсь на волю высших сил, и если придется - буду подыхать молча. .

+100.
С каждым может случиться. Не привыкла обременять собой окружающих.

Сай · Сообщение **Сай** » 22 фев 2009, 09:30

Лев писал(а):Сейчас основополагающую роль в этой ситуации играет то, что его никто не знает здесь на Форуме, кроме ZV... вот ещё в чём загвоздка!

Да нет, вы всё правильно говорите....
ваша позиция тоже правильная...

если с формальной точки зрения, все правильно....
когого ...помогать например шахтёру, он же сам в шахту идёт...
хотя знает что она непригодна для безопасного труда...

всем не поможешь, надо систему ( вернее отношение менять)...

сам всегда задаю себе вопрос, как же надо переступить через своё я, чтобы идити например и просить деньги у метро( я не имею в виду профи-попрошаек)...
мы в этом и похожи, носить все в себе, ни с кем не делится...
а иногда так хочется... :oops:

и когда люди вот так просят...ну значит нет у них выбора...как же не помочь...

это не агитация....поверьте...это просто мысли...

:st:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 22 фев 2009, 10:24

Лев писал(а):Сейчас основополагающую роль в этой ситуации играет то, что его никто не знает здесь на Форуме, кроме ZV... вот ещё в чём загвоздка!

А много ли чести помочь другу?

Горник

Рыжик писал(а):Лично я полагаюсь на волю высших сил, и если придется - буду подыхать молча. По Кочергину Андрею Николаевичу.

Не сотвори себе кумира.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 фев 2009, 13:43

vjik писал(а): финансово поддерживаю только в своей бригаде

Когда я сломал ногу мне в первую очередь помогла бригада,а уже потом остальные.

Рыжик писал(а): человек, просто поплатившийся за свою безответственность, или преступную самонадеянность. Возможно, это жестоко, но он знал, на что шел.

У нас есть поговорка- "перестал бояться-пора завязывать"

Рыжик писал(а):Лично я полагаюсь на волю высших сил, и если придется - буду подыхать молча.

+1 Только подыхать я не буду,я жить люблю.Чтонибудь придумаю...

Кос писал(а):С каждым может случиться. Не привыкла обременять собой окружающих.

Согласен Ира.Те кто считает тебя своим другом помогут всегда и это их необременит...

UZBEK писал(а):А много ли чести помочь другу?

Не другу а колеге по работе и не более.
Я как то уже писал "у меня двое друзей,остальные знакомые..."(знакомых много)
Тут делоне в чести и не в кризисе (сейчас модно всё валить на кризис)

ZV · Сообщение ZV » 22 фев 2009, 14:24

vjik писал(а):Мне тоже такие братья не нужны...

А никто братьями становится не собирается!
Складывается впечатление, что многие промальпы упавших-травмировавшихся коллег за людей не воспринимают. Они м..аки, дол..ебы и т.п. Не братья и все тут. Обидно. Я, например, себя человеком считаю,

Дамин /UZBEK/ тоже человек и Крюков Андрей не исключение. Этот список можно продолжить.
Слава Богу, что есть такие люди, как Сергей (Сай), Максим (П.М.), Влад (VL), которые не знают Крюкова А., но благодаря им для Андрея собрали 7.000р.

Сколько на Форуме было красивых слов и призывов для создания ПРОМАЛЬПСОЮЗА и т.п.,
а получается
"лебедь, рак и щука".
Никакого единства не получится, т.к. все сами за себя и хата у них с краю.
Уважаемые колеги, Вам это еще не надоело?

С уважением, ZV.

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 14:30

UZBEK писал(а):
Лев писал(а):Сейчас основополагающую роль в этой ситуации играет то, что его никто не знает здесь на Форуме, кроме ZV... вот ещё в чём загвоздка!

А много ли чести помочь другу?

Я когда хочу другу помочь, то как-то не об чести думаю и нигде ничего себе не плюсую, ты ведь тоже. Только вычитаю :wink:

. А когда хочу помочь незнакомцу, то вычитаю вдвойне и втройне. Отдал и забыл - всё!
Важен хоть какой-то душевный контакт. Знание о конкретном человеке. Если этого нет, а есть лишь воображаемый-абстрагированный образ человека, то сострадать тяжело. Абстрагированный образ не всегда удаётся создать таким светлым и пушистым...
Возможно этому парню ни разу наш Форум не был интересен. Ему не хотелось вступить в живые человеческие, пусть для начала виртуальные контакты, всего и так хватало. Иначе почему до сих пор, так мизерно мала информация о нём? Основное, что мы знаем только, что он работал, нарушая ТБ, не дорого...(камешек в огород ZV :wink:

)

Для нас он скрыт. Хотя возможно, что он хороший, добрый малый... скорее всего. Представить себя на его месте я могу.
Таким скрытым людям помогать гораздо труднее, (правда?), чем открытым. Что я тут объясняю? Не сложная психология. Простая реальность.
Надо выходить из тени и делать это вовремя :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 фев 2009, 14:36

ZV писал(а):Сколько на Форуме было красивых слов и призывов для создания ПРОМАЛЬПСОЮЗА и т.п.,
а получается
"лебедь, рак и щука".
Никакого единства не получится, т.к. все сами за себя и хата у них с краю.
Уважаемые колеги, Вам это еще не надоело?

Надоело.
Не получится.
Потому что есть "лебеди", есть "раки" и есть "щуки". И слить их в единый организм невозможно.
А вовсе не потому что они "сами за себя" и "живут в хате с краю". :naug:

Это про союз, ассоциацию и пр. Хотя совершенно непонятно при чем тут они в данном НС. :roll:

А про "незнакомый" Лев верно сказал.
Ну пойми ты, невозможно помогать каждому незнакомому упавшему только потому что он тоже висел на веревках.
Точно так же как невозможно помогать каждому вылетевшему на встречку только потому что ты тоже крутишь баранку.
Вот такая вот простая реальность...

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 14:40

Кос писал(а):
Рыжик писал(а):Лично я полагаюсь на волю высших сил, и если придется - буду подыхать молча. .

+100.
С каждым может случиться. Не привыкла обременять собой окружающих.

Крюков сам за себя и не просит, это Саша-ZV хлопочет о товарище.

ZV · Сообщение ZV » 22 фев 2009, 14:44

WhiteEagle писал(а):

А про "незнакомый" Лев верно сказал.
Ну пойми ты, невозможно помогать каждому незнакомому упавшему только потому что он тоже висел на веревках.
Точно так же как невозможно помогать каждому вылетевшему на встречку только потому что ты тоже крутишь баранку.

Согласен.
Но не правильно называть упавшего человека раздолбаем и т.п., не зная его.
Я же просто попросил. Кто смог - тот помог. Многие просто позвонили и просто желали Андрею выздоровления.
Не знаю почему поднялся вопрос "кто кому брат?".

ZV · Сообщение ZV » 22 фев 2009, 14:47

Лев писал(а):
Крюков сам за себя и не просит, это Саша-ZV хлопочет о товарище.

Вот! Наконец-то! Это моя инициатива. :oops:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 фев 2009, 14:51

ZV писал(а):Но не правильно называть упавшего человека раздолбаем и т.п., не зная его.

Не знаю почему поднялся вопрос "кто кому брат?".

А я ничего и не говорил про раздолбайство. :naug:

Информации толком нет, человека не знаю, как можно вывод делать...

А про мифическое "братство" Сай заговорил. Мне это совершенно непонятно.
Равно как и непонятно приплетание союзов и пр. к данному случаю падения.

Сай · Сообщение **Сай** » 22 фев 2009, 15:07

Я вот никак не пойму одного....

если кому-то не интересен этот вопрос, зачем заходить сюда и писать...
:vr:

кто хочет помочь - тот напишет...или выскажет соболезнования...
зачем одно и то же мусолить...

и что делает эта часть темы в безопасности..ни одного вопроса по безопасности даже не поднялось...

про братство я погорячился...нет его...
есть индивидуумы...

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 15:13

Кос писал(а):...Ты никогда не спрашивал, каково тем, кого посадили благодаря таким летунам? Наверняка не у всех хватило денег откупиться...

Серьёзная мысль, есть над чем задуматься.
А что были и такие случаи?
И что там Колыма про 500000 руб. писал? Он откупается за Н.С.?

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 15:25

Сай писал(а):Я вот никак не пойму одного....

если кому-то не интересен этот вопрос, зачем заходить сюда и писать...

кто хочет помочь - тот напишет...или выскажет соболезнования...
зачем одно и то же мусолить...

Серёг, ты в этом посте к кому обращаешься?
Мусолить, говоришь? :naug:

Внимательно прочитай все посты, и ты поймёшь в этой теме нет равнодушных! Все кто здесь писали, прочувствовали (и не впервой :!:

), что такое эта боль за других... И когда с тобой подобное случается, какого тебе, если вокруг из-за тебя начинают напрягаться другие, ты обуза, а не помощник - тут может быть ещё большее смирение требуется.
Вот когда пишут про подыхание молча, у меня возникает протест! Не нужен вашим друзьям и близким такой героизм. Вы им нужны здесь живые! Им нужны, несмотря на ваше "скромное" желание подохнуть... Дайте себя спасти, вовремя вспомните про лавинный шнур! Понимаете о чём я?

Сай · Сообщение **Сай** » 22 фев 2009, 15:28

это моя слабость..
но править не буду...

я стал разочаровываться....что-то...
от непонимания.....

Подобные темы обсуждаются и в среде альпинистов...
читаешь и плакать охота...как за 20 лет страну , нет сознание изменили....
горько.....все это...

ZV · Сообщение ZV » 22 фев 2009, 15:30

Лев писал(а): Дайте себя спасти, вовремя вспомните про лавинный шнур! Понимаете о чём я?

Поняли.

присоединяйтесь к группе «Касса взаимопомощи промальпов России»

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=7&t=18332

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 15:31

Сай писал(а):я стал разочаровываться....что-то...
от непонимания.....

Что-то быстро :naug:

, ранова-то...

Сай · Сообщение **Сай** » 22 фев 2009, 15:38

ты думаешь....
с июня 2007 года пишу..... :sm:

а читаю....и не сосчитать... :vr:

пройдёт...."...как с белых яблонь дым...."

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 15:40

В гробу будет много времени для молчания...

ZV · Сообщение ZV » 22 фев 2009, 15:41

Подвели итог темы :sm:

Лев · Сообщение **Лев** » 22 фев 2009, 15:49

Колыма писал(а): Чем поможет касса в случае гибели? (в моём конкретном случае - это 500000 руб.)

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 24 фев 2009, 02:44

UZBEK писал(а):А много ли чести помочь другу?

Uzbek, я рад, что читаю твои посты. Просто второй Фирдоуси!

Кто сейчас на конференции