О факторе рывка

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение англичанин » 04 апр 2013, 00:04

V@D1k писал(а):мне тут формулу написал один промальп по расчёту силы рывка..

F=m*g*l
m - масса тела
g - 9,81мс.
l - глубина падения

например
85кг х 9,81м/c х 1м = 834Н

правильно или нет?

Секунда в квадрате.... 9,81м/с2 но промальпам точность не нужна и g можно принимать за 10м/с2
кг*м/с2=Н а Н*м=Дж следовательно при падении, после пролёта 1м энергия "организма" будет 850Дж
А вот сила рывка будет зависеть от двух характеристик: от длины "тормозного пути" и от того, какая часть из этих 850Дж пойдёт на нагрев верёвки в следствии её внутреннего трения.
Можно рассчитать самую примитивную и модель: Пролетел 10м, тормозил 1м следовательно на верёвку идёт нагрузка 850кгс в динамике и 85 статично. Итого на точке крепления 935кгс (если я не ошибаюсь). Но эта модель порочна тем, что сложно заранее рассчитать тормозной путь. Поэтому в альпинизме и используется такое понятие как фактор рывка.

korund
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:21

Re: О факторе рывка

Сообщение korund » 05 апр 2013, 18:01

англичанин писал(а): Итого на точке крепления 935кгс (если я не ошибаюсь).
ошибаетесь: 850кг

Аватара пользователя
англичанин
Модератор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение англичанин » 05 апр 2013, 18:10

korund писал(а):
англичанин писал(а): Итого на точке крепления 935кгс (если я не ошибаюсь).
ошибаетесь: 850кг

ну да, судя по всему :oops:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8855
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re:

Сообщение Бахорет » 22 июн 2013, 00:22

агресор писал(а):В профессионале в билетах есть вопрос " КАК ИСПЫТЫВАТСЯ КАСКИ "... , я со своей точки зрения могу ответить только одно-НА кой мне знать как она там испытавается

оживлю-ка я старенькую тему.
гипотетическая ситуация. я страхуюсь к точке на уровне груди усом длиной 3м или 0,7м.. при одинаковом факторе рывка глубина падения и, соответственно, импульс разные.
термин пришел из скалолазания, и к промальп-специфике практически неприменим. путаницу только добавляет

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О факторе рывка

Сообщение rezo » 23 июн 2013, 21:40

Усилия торможения одинаковые(если пренебречь узлами)

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8855
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О факторе рывка

Сообщение Бахорет » 24 июн 2013, 00:03

:vr:

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: О факторе рывка

Сообщение VVVlad » 24 июн 2013, 00:23

"Всё украдено до нас" (С) :sm:
Смотреть:
П.Недков, п. 4.3.
Б.Серафимов, п. 7.3.

Alex_Zorg
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 18:12
Город: Раменский р-н, Моск.обл.

Re: О факторе рывка

Сообщение Alex_Zorg » 07 авг 2016, 16:53

Меня заинтересовало какие перегрузки может испытывать альпинист при срыве. И как безразмерная величина перегрузки может быть связана с безразмерной величиной фактора рывка. Быстро погуглив ничего не нашел сразу, а потому решил прикинуть самостоятельно.

Получилось, что при страховке на статической веревке, без учета амортизации узлов, проскальзывания страхующего зажима, в случае отсутствия амортизатора, без учета трения и энергии деформации веревки не стоит превышать фактор рывка выше 0,2. При этом перегрузка может достигнуть величины 5g, а нагрузка на организм состоит 400 кгс..

При факторе рывка 1 перегрузка достигнет критической величины порядка 10g, а нагрузка на систему подскочит до 900 кгс (речь о статической веревке без амортизаторов).

Подробные рассуждения по ссылке: фактор_рывка_и_перегрузка.pdf

Если все это уже было, не ругайте, а дайте ссылку где почитать.
Последний раз редактировалось Alex_Zorg 07 авг 2016, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Сайгон
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение Сайгон » 07 авг 2016, 17:09

Ну было тут про испытания снаряжения-в поиске забей

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение RedFox » 07 авг 2016, 17:47

Ничего не понял.
Энергия, которую необходимо погасить, возрастает линейно в зависимости от высоты падения.

Alex_Zorg
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 18:12
Город: Раменский р-н, Моск.обл.

Re: О факторе рывка

Сообщение Alex_Zorg » 07 авг 2016, 18:02

RedFox писал(а):Ничего не понял.
Энергия, которую необходимо погасить, возрастает линейно в зависимости от высоты падения.

Да линейно: E=mgH
Энергия равна работе подъема, т.е. произведению силы тяжести P=mg на расстояние (высоту) H.
При свободном падении эта энергия сначала будет переходить в кинетическую (а заодно на удары и другое трение о ландшафт).
Да кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости (хорошо, что пополам, пополам..)
Далее страховочная веревка начнет натягиваться и кинетическая энергия (с остатками потенциальной) начнет переходить в потенциальную энергию растяжения веревки и в энергию трения/разрушения нитей. В нижней мертвой точке кинетическая энергия станет равна нулю, а все что не ушло на трение (а это еще много) перейдет в энергию натяжения. Далее летим вверх (если бы не было потерь - вернулись бы откуда сорвались).

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8855
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О факторе рывка

Сообщение Бахорет » 07 авг 2016, 18:03

"пойду поем"

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение RedFox » 07 авг 2016, 18:25

Энергия и относительное удлинение подвеса возрастают линейно от высоты, а скорость квадратично. Какбэ эту простую истину можно и одной фразой сформулировать. В теории.
На практике же каждая масса на каждой веревке будет давать очень сильно разные перегрузки.

Сайгон
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение Сайгон » 07 авг 2016, 19:21

RedFox писал(а):Энергия и относительное удлинение подвеса возрастают линейно от высоты, а скорость квадратично. Какбэ эту простую истину можно и одной фразой сформулировать. В теории.
На практике же каждая масса на каждой веревке будет давать очень сильно разные перегрузки.

По моему скорость падения возрастает в геометрической прогрессии?!

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 7843
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: О факторе рывка

Сообщение Дядя Вова » 07 авг 2016, 19:31

Не Серега, с коэффициентом 9,8 м/с
Но в реальности человеческое тело разгоняется до 50м/с(плюс-минус...)

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О факторе рывка

Сообщение rezo » 07 авг 2016, 19:37

А учебник физики почитать - не? :gun: ::wall:

Alex_Zorg
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 18:12
Город: Раменский р-н, Моск.обл.

Re: О факторе рывка

Сообщение Alex_Zorg » 07 авг 2016, 19:52

Все еще немного "хуже". Падение происходит не только на высоту H, но и на величину растяжения страховочной веревки "дельта L".
Получается, что даже с нулевым фактором рывка (просто выбрал веревку и прыгнул) при натяжении веревки в нижней мертвой точке перегрузка уже 2!
С учетом данного уточнения подправил свои рассуждения и откорректировал численные результаты.

Сайгон
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение Сайгон » 07 авг 2016, 20:48

rezo писал(а):А учебник физики почитать - не? :gun: ::wall:

Я то почитаю вспомню,только за. Ли Вы умники!и когда ж Вы работаете-то?!всегда тут!

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О факторе рывка

Сообщение rezo » 07 авг 2016, 21:48

Работа такая ::pardon:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15038
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О факторе рывка

Сообщение RedFox » 07 авг 2016, 22:38

Сайгон писал(а):По моему скорость падения возрастает в геометрической прогрессии?!

Дискретно?! :sm:
Свежо, свежо! :sm:
Впрочем, каждый падает как ему нравится. :sm: :sm: :sm:

Кузьма
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: О факторе рывка

Сообщение Кузьма » 08 авг 2016, 11:12

Двоечники.

Alex_Zorg
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 18:12
Город: Раменский р-н, Моск.обл.

Re: О факторе рывка

Сообщение Alex_Zorg » 10 авг 2016, 21:17

Погуглил тут намедни еще на тему связи перегрузки и силы рывка с фактором рывка.
Про силу рывка кое-что нашлось и что удивительно уравнение для максимальной силы рывка по сути совпало с моим.
Совпадение порадовало, значит мои умозаключения имеют место быть и я не двоечник.

Еще прикинул время рывка и подправил разъяснительную записку.
фактор_рывка_и_перегрузка.pdf

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: О факторе рывка

Сообщение VVVlad » 12 авг 2016, 23:54

Alex_Zorg писал(а):.pdf
Показались.

eNick
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re:

Сообщение eNick » 17 авг 2016, 15:30

Juli писал(а):C http://www.mountain.ru
Фактор рывка = 2 это максимально возможная величина. Вы не можете упасть от последней точки страховки на глубину большую, чем двойная длина верёвки.


Если страхуют карабином по вертикальному тросу то фактор два может быть превышен в разы. Например феррата на вертикальной стене или вертикальный страховочный трос на опоре канатки с редкими промежуточными креплениями к опоре (сам видел в Европе). К двойной длине вашего уса добавляется скольжение карабина вдоль троса до ближайшей нижней точки закрепления. Цитата вырвана из контекста, поэтому звучит неверно.

Бахорет писал(а):я страхуюсь к точке на уровне груди усом длиной 3м или 0,7м.. при одинаковом факторе рывка глубина падения и, соответственно, импульс разные.

Там где импульс больше веревка растянется на большую длину и соответственно погасит больший импульс. Максимальное усилие растяжения (сила рывка) будут одинаковы (гипотетически :wink: в данном конкретном примере).

Alex_Zorg писал(а):Еще прикинул время рывка и подправил разъяснительную записку.
фактор_рывка_и_перегрузка.pdf

Хорошая статья и резюме понравилось:
" лазить по металлоконструкциям с монтажными карабинами на усах самостраховки без амортизатора смертельно опасно, даже если срыв возможен с высоты какого-то метра, но из-за фактора рывка 1 и более даже усы самостраховки из динамической веревки сильно не помогут."
А я то гадал чего это в Европе стекломойщики работающие с вышек-подъёмников и цепляющиеся только к рабочей корзине имеют амортизаторы на усах.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 8855
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О факторе рывка

Сообщение Бахорет » 17 авг 2016, 21:15

за трос на мачте страхуются самохватом.
растяжением уса можно смело пренебречь - там процентов 10-15 удлиннения, это ничто по сравнению с сорбером. А вот растяжение анкерной линии это да, вносит коррективы


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 4 гостя