ПромАльпФорум

UZBEK писал(а):Только наш "стеклопакет" не будет перерезать своими "острыми" краями веревку....

Острые края - тоже элемент для отработки.

UZBEK писал(а):небольших кусков стекла б/у. В результате получился бы макет стеклопакета: тяжелый, большой, "стеклянный" и недорогой...

Да не вопрос... а если что то пойдёт не так (не дай бог) то стеклом можно реально пораниться (хотя с железо тоже опасно) особенно если оно разлетится на верху... (что с железом/гипроком точно не произойдёт). На работе риска мало что бы его на отдыхе добавлять,думаю часть присутствующих будут не совсем трезвы...

Стело сосётся в отличие от остальных заменителей.

На гипсокартон/шифер и прочее присоску не поставишь. Уже все нюансы не увидишь. Хрупкость, острые края можно просто обозначить.

RedFox писал(а):Стело сосётся в отличие от остальных заменителей.

Согласен,хотя чего я спорю,меня не будит.

Я предвидел такое развитие.... Нам ведь важно отработать варианты установки присосок, равномерность распределения нагрузок на них, возможно собрать нужный полиспаст и поднять на небольшую высоту (с сопровождением или без) и выдержать расчетное время (пока гарантированно держат присоски). Так удастся минимизировать риск получения травмы. ИМХО.

Спора нет. Есть обсуждение
Кто присоски притащит?

Сначала надо спросить у Барона: сможет ли Алексей сделать такой макет?

Присоски ручные притащить - не проблема.
Вот, кто аккумуляторную притащил бы.

А на кой? Они здоровенные, для здоровенных же пакетов от 200 кг.
Не тащить же для испытаний пакет 2х2м. ))

baron писал(а):давайте в Клепиках мастер-класс по подъёму больших пакетов сделаем

Так речь, вроде как, про большие.

Так то что требует аккумуляторной присоски называется - здоровенные. ))
С подопытным пакетом проблемы будут, не будешь же "пирамиду" заказывать с образцами.

Жалко, нельзя привезти для экспериментов то наше стеклышко 6х1.3м ... То-то наразвлекались бы... Особливо выпимши.

бОльшая часть работы - вставить пакет на место. Без этого это не подъём пакета, а подъём хрупкого парусного тяжелого груза.

При подъеме дивана, комода, джакузи тоже присутствует момент "вставить".
Стекло порой проще вставляется .

По-разному все. Везде свои нюансы.
Надеюсь, не будет тренировок по "вставлению" джакузи в окно...

Можно корыто в форточку повставлять. Полиспаст из репа для соблюдения масштаба.

А диван чем заменить? Кроваткой из набора от кукол Барби?

Оплата согласно масштабу

Человек совершенно спокойно и уверенно проходит по узенькой доске, лежащей на земле. Если та же доска расположена на высоте, то куда исчезает уверенность и смелость этого же человека? Я привел этот пример для того, чтобы показать, что все наши макеты "стеклопакетов" и "джакузи" не дадут желаемого результата. Нормального результата можно добиться, но для этого нужно хорошо поработать над полигоном и макетами. А у Барона и без этого будет достаточно беготни.

Я пройду. Дело не в смелости, а в ориентации в пространстве.

А может быть в умении владеть собой?

Это одно и то же.

RedFox писал(а):бОльшая часть работы - вставить пакет на место. Без этого это не подъём пакета, а подъём хрупкого парусного тяжелого груза.

Вставлянме- 99,9% на подсобах. Им нижний край завести- опустить ровно на рихтовки. Наше дело потом маленькое - "захлопнуть" и времянку верхнюю поставить. Поэтому либо соревы по такелажным работам с особо хрупким грузом, либо соревы подсобников, либо соревы по закручиванию 1-го самореза

соревы по закручиванию 1-го самореза

Критичен может оказаться отнюдь не первый, а 5-тый или 20-тый.
Я давеча пакет треснул - уже штук 10 закрутил, а 11-тый оказался фатальным. Момент закрутки не сбился, шуруп не перекосил... ну вот так вот.
Стекло - штука живая, на 100% ничего нельзя гарантировать. (

Нормального результата можно добиться, но для этого нужно хорошо поработать над полигоном и макетами.

25-тый этаж, внизу машины, люди.... таков реальный полигон для замены стекол в Москве. Потому что именно так они и меняются в большинстве случаев.

Большие стеклопакеты, большая высота, люди и машины внизу, ветер, полная непредсказуемость во время установки и прижима..... Нервы на пределе....
Лучше бы стеклопакеты были деревянными.... Древопакеты....

Я тут пару дней назад менял в алюминиевой подсистеме не стекло, а толстый сотовый поликарбонат.
Для страховки брал присоски - не пригодились. Все оказалось проще - лист легкий,
ставили руками.

WhiteEagle писал(а):Критичен может оказаться отнюдь не первый, а 5-тый или 20-тый.
Я давеча пакет треснул - уже штук 10 закрутил, а 11-тый оказался фатальным. Момент закрутки не сбился, шуруп не перекосил... ну вот так вот.
Стекло - штука живая, на 100% ничего нельзя гарантировать. (

Ну, глаз замылился, бывает... сочувствую. Но 100% там еще куча причин была, помимо замылившегося глаза.
Т.к. прое...ать прямой угол в одной поскости - это надо первый и последний раз выйти на пакеты...
По себе - при выводе изнутри помещения закладываю 2, при обкрутке 1, при подьеме 1 на год... подьемы снаружи у меня достаточно редко... 10-к квадратов в год - за свой счет...
И к превышению "плана" отношусь категорически спокойно - шитхаппенс - и вопрос стоит - каким образом выкроить время для замены\замены

WhiteEagle писал(а):25-тый этаж, внизу машины, люди.... таков реальный полигон для замены стекол в Москве. Потому что именно так они и меняются в большинстве случаев.

Ну, насчет 25-го я -бы не зарекался, но разницы никакой. С какого этажа "спланирует" пакет с 10-го или с 25-го. Разлет зависит от других условий.

Какой еще угол я пролюбил? Почему первый и последний? Ты с коня что ль невнятно излагаешь?

Про 25 это образно. И о чем я там зарекаюсь? Вроде опять коммент не в тему.

WhiteEagle писал(а):Какой еще угол я пролюбил?

90 в одной плоскости к фасаду

WhiteEagle писал(а):Почему первый и последний?

Потому-что не берут таких на второй разобычно Как вспомню, что на первом объекте у одного из нынешних "глобальных" заказчиков за 3 дня 3 пакета коланул (причем за счет заказчика ) и меня еще дальше пригласили работать...
Вот и говорю - бывает! Шитхаппенс... по ихнему!

WhiteEagle писал(а):Ты с коня что ль невнятно излагаешь?

Падая с таких доз... какой прекрасной чуши не понесешь...

WhiteEagle писал(а):Про 25 это образно. И о чем я там зарекаюсь? Вроде опять коммент не в тему.

Ну, я даже и в столице большинство пакетов менял на горизоние до 30-40м. Случай с 25-м и соответственно с 75+ и неприятными ощущениями разности погод - это редкий случай... на него и не зарекался

Вроде в тему...?
Если чего личного - в личку

90 в одной плоскости к фасаду

Да нормально он встал, без перекосов и не в натяг.
Один был нюанс - пакет толще чем надо. Видимо это причина. Но все равно неприятно и обидно, половину шурупов уже загнал и на тебе...

А с конем ты переборщил, хрен понятно что хотел донести.

тоже не понял какой угол с прямой плоскости

Итак,предложение встретило умеренный интерес. На встрече в Клепиках попробуем разные методики подъёма стеклопакетов. Не обещаю суперпакета , но постараюсь привезти какой-нибудь из поменяных нами в этом году 2 на 1,25 . Может они ещё стоят у хозяев. если нет - соберём макет.

Эх, пораньше бы прочитать...
Сохранил бы стеклопакетик 4*1,5...
:)

WhiteEagle писал(а):Да нормально он встал, без перекосов и не в натяг.

Да, я не про пакет.

WhiteEagle писал(а):Один был нюанс - пакет толще чем надо. Видимо это причина.

Но 100% там еще куча причин была,

Видимо с компенсаторами\прижимной резиной недоработка. Холодное на теплое? или дырка в прижимке не по оси...

WhiteEagle писал(а):Но все равно неприятно и обидно, половину шурупов уже загнал и на тебе...

Был случай с радиусным зимним садиком - забыли привезти прижимку над дверкой - везде на огромных пакетах по 2-е ригельных, а дверь и мелкий доборыш сверху- соответственно 3. Пока пару дней ждал- свел красиво все примыкания- поизвращался- поклепал, загерметил в идеал... и закручивая последний саморез в этом ригеле между доборышем и дверкой - коланул доборыш Вот это обидно было... все свои красивые примыкания разбирать, чтоб доборыш заменить

WhiteEagle писал(а):А с конем ты переборщил, хрен понятно что хотел донести.

Ну, не знаю... Вроде все понятно для себя написал

Бахорет писал(а):тоже не понял какой угол с прямой плоскости

Ну, саморез желательно крутить под 90 к плоскости фасада
Считал это очевидным и не требующем пояснений.

Вроде все понятно для себя написал

Вот именно что для себя.

саморез желательно крутить под 90 к плоскости фасада

Это очевидно. Разумеется так всегда и кручу. Я же сказал, шуруп шел без перекоса. Да и треснул пакет не в том месте где закручивал, а на соседнем шурупе.

WhiteEagle писал(а):Это очевидно. Разумеется так всегда и кручу. Я же сказал, шуруп шел без перекоса. Да и треснул пакет не в том месте где закручивал, а на соседнем шурупе.

Ну, вот тогда и получается интересный случай для разбора. почему на соседнем треснул....? Как был организован пререпад плоскостей, не могло-ли усилием затяжки "довернуть" предидущий до стекла... ну и.т.д. Думаю такие случаи полезно вынести на обсуждение в профильной теме. Никто от подобного не застрахован и предусмотреть "на ходу" подобное бывает сложновато...

WhiteEagle писал(а):

Вроде все понятно для себя написал

Вот именно что для себя.

Но, тем не менее, очевидную, как оказывается, для всех вещь
Повторенье, матьего... ученья
Порой полезно даже для себя повторять самые азы...

Ну давай вынесем. Не знаю, право, куда. А пускай модераторы парятся куда перенести.

Имеем:

Проем размером 2х1.2м
Вместо однокамерного пакета толщиной 27мм вставили двухкамерный толщиной 34мм!
Пакет встал без натяга, без перекоса, спокойно так встал...
Штук 10 шурупов уже были вкручены. При закручивании 11-того (тем же самым моментом!), пошла трещина, растущая из соседнего шурупа.

Схема происшествия:

Так не думаете, что верх крепче прижимать нужно было? Не могло быть отклонения по вертикали, и когда начали тянуть 11 пошел перекос и напряжение в стекле?

Нет, пакет уже равномерно был прижат в разных точках по всему периметру.

Тогда, кроме попадания с внутренней стороны чего-либо на раму предположить ничего не получается.