ПромАльпФорум

baron писал(а): это серийно производимый линемёт за 22 тр.Дальность подачи линя 300 метров.

Боюсь что линь это не веревка 10 мм. Протащить через край оголовка линь с прицепленной к нему веревкой в большинстве случаев неудастся.

baron писал(а): а есть страшные столетние трубы с перебраными лет тридцать назад оголовками , получается , что под очень прочным и тяжёлым оголовком находится зона ужасающей трухи. И ты сидишь на крепенькой кладке и долбишь её кувалдой ,а метрах в пяти ниже кирпичи от ударов выпадают.

Такие цеплять тросом за верхний бандаж и валить оголовок кразом или трактором за несколько слабых рывков.
Или страховку через стрелу крана, Автовышку... что опаснее чем валить.

galahov писал(а):

baron писал(а): это серийно производимый линемёт за 22 тр.Дальность подачи линя 300 метров.

Боюсь что линь это не веревка 10 мм. Протащить через край оголовка линь с прицепленной к нему веревкой в большинстве случаев неудастся.

+1
Где-то был мой пост по поводу рогатки, линя, и деревьев.
Наблюденя такие, если рогатка может застрелить линёк по горизонтали на 60 м, с точностью +- 5 метров то вертикально, с точностью +- 5 градусов только на 6 м.!!! И ещё попробуй протяни верёвку линьком, семь потов сбежит, пожалеешь, что на петлях не поднялся.

Естественно протащить за линь верёвку не удастся.Но придержать этим линём уже можно. А вообще идея с верёвкой Хожаевская , пусть и экспериментирует с китобойными орудиями, катапультами и пр миномётами из корданных валов.я просто хочу сказать ,что на многие изобретения есть старинные рецепты.

galahov писал(а):

Хожаев писал(а):
1.1. Опыт есть. Веревка не скинет кирпичи, если предварительно ее дернуть с большим, чем вес человека, усилием.

На оголовках на которых раствор между кирпичами вымыт это не гарантия.

У нас в Норильске на аглофабрике в 1989г. при выходе шара из створа трубы давлением ветра на шар скинуло кусок стены в несколько кв.м. (См. черно белое фото в галлерее)

baron писал(а): Хожаеву- … а есть страшные столетние трубы с перебранными лет тридцать назад оголовками , получается , что под очень прочным и тяжёлым оголовком находится зона ужасающей трухи. И ты сидишь на крепенькой кладке и долбишь её кувалдой ,а метрах в пяти ниже кирпичи от ударов выпадают. И стволы у них выгораниями сажи настолько истончены, что работает десятисантиметровый слой кирпича . а остальное - снаружи щерится и изнутри ошелушилось. И куда ты не прицепи оттяжку на скобу - прям к стволу или на край - не принципиально. СОСТОЯНИЕ СТВОЛА НЕПРЕДСКАЗУЕМО НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ И ГДЕ ПОЙДЁТ РАЗРУШЕНИЕ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. Твоя судьба на волоске , можно вызывать Игла и вести беседы о Боге …

В таких случаях надо валить трубу или полностью, или частями.
Или взрывать, или совсем не трогать – жизнь дороже.

baron писал(а):... А вообще идея с верёвкой Хожаевская , пусть и экспериментирует с китобойными орудиями, катапультами и пр миномётами из корданных валов.

Когда припрет -придется выбирать: или рисковать или экспериментировать.
Главное, что тот, кого припрет – уже сможет выбирать из нескольких технических решений, а не из способов рисковать.

Вертолет ГЭН Эйч-4 - это открытое кресло, над которым прикреплен мотор и два ротора, вращающиеся в противоположных направлениях




Вертолет этот из Японии, вес 70 кг.
Врядли его сейчас можно где-то достать, но на будущее может быть.

Мы работали с экипажем летчиков испытателей вертолетов.
Поработав на трубах, они выдали такое заключение:
над трубами свое восходящий и очень не стабильный поток, поэтому трудно удержать (даже им) Ми-8 и по высоте и по горизонтале.

Тут в ветке "Снаряжение" предлагают шары-прыгуны для страховки на трубах.
ДИрижаблю пока нет альтернативы.
Вопрос - сколько он стоит в сутки.
И аренду дерижабля надо закладывать в смету + не забыть устройство страховочных систем от него к людям.
А то заказчики занижают цену, типа, пусть альпинисты рискуют.

Так дирижабль тоже ветром болтает ого как. Сменится ветер и вместо страховки сдернет с трубы веревкой.

Хожаев писал(а):Тут в ветке "Снаряжение" предлагают шары-прыгуны для страховки на трубах.
ДИрижаблю пока нет альтернативы.
Вопрос - сколько он стоит в сутки.
И аренду дерижабля надо закладывать в смету + не забыть устройство страховочных систем от него к людям.
А то заказчики занижают цену, типа, пусть альпинисты рискуют.

Эт Вам в "Авгур". Стоит вроде около 5т.Э. Может и причалить и зависнуть.

На встрече в Протвино кто-то предложил использовать радиоуправляемый игрушечный вертолет. Стоит то и 6, то ли 12 тыс. руб.
Подумать не только можно, но и нужно.
Можно петлю сплести с дюралевой трубкой и с блоком, в котором тонкая леска. Такую петлю можно накинуть, а через блочек за леску вытянуть основные веревки.
Где такие вертолеты продаются в Москве?

Есть куча магазинов авиамоделей радиоуправляемых...

1. Наклонные перила с оголовка до земли, в сторону, противоположную возможному падению. Крепим веревку за оголовок вверху, а внизу крепим за груз, весом около 200 кг. (я цеплял за авто на нейтралке). Труба Н=45м падает 6 сек. Проверено по видеосъемке. Камень, брошенный с трубы Н=120м летит тоже около 6 сек.
Посчитаем:
S=gt^2/2 => t=Корень (2H/g).
При высоте трубы 45м время свободного падения человека около 3-х секунд.

2. Человек встегивается в перила и хватается за брезентовую муфту, (намотанную на веревку штормовку) и едет вниз. (У меня веревка шла до тонкой сосны и далее, обогнув сосну, к машине. Расстояние от сосны до машины больше, чем высота трубы. Так что встреча с машиной не планировалась. Приземление должно было быть по касательной на песок дюны. Слава Богу, обошлось.) Встегиваться в перила надо ниже муфты.

3. Для снижения скорости внизу нужна поперечная веревка с амортизаторами, которая плавно погасит горизонтальную, но довольно большую, скорость. Напомню – парашютист свободно падает со скоростью 50 м/сек = 180 км/ч.

4. Перил должно быть несколько, т.к. не знаешь, куда упадет.

5. И еще нужна удочка на оголовке, которая автоматически МОМЕНТАЛЬНО встегнет тебя в нужные перила, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ НАПРАВЛЕНИЮ ПАДЕНИЯ. Здесь надо подумать. Точнее - выстегнет веревку из не нужных перил.
Так что извиняйте, но я вновь начинаю мозговой штурм.

Альтернативная идея: лезешь на трубу с парашютом, а, например в сидушке, или ещё где под задницей заложен заряд, типа реактивного, который, если что,вытолкнет тебя с трубы вверх, на высоту срабатывания парашюта.

Посмотрите сколько стоит и ск-ко весит катапульта.
А вот тормозной парашют на канатке можно использовать.
Поскольку обсуждаем разные способы - их лучше разнести в разные темы. Пока не проверим - вряд ли критика будет точной. Цена ошибки - не амбиции, а жизнь.

Это с нераскрытым парашютом человек летит около 200 км\ч. А предложенное, извините меня - никак не страховка. Откуда такая уверенность, что падать все это будет цельным куском? А если маленький кусочек, к которму привязаны нужные перила отвалится? Получится падение вместе с перилами как раз с той самой скоростью.

Тогда уж лучше использовать стандартный парашют, а на вытяжку его поставить линемет или иное устройство. Целая катапульта совершенно ни к чему.

англичанин писал(а):Шарики не нужны. Обычная полиэтиленовая плёнка в магазине представляет собой трубу диаметром порядка метра. Один конец плотно закручиваем - завязываем, в другой закручиваем-завязываем предварительно вставив шланг подачи гелия. Длинна колбасы зависит от необходимой грузоподьёмности. Куб гелия поднимет порядка 1 кг ...18 м верёвки весит 1 кг следовательно 1,3 м "плёночной колбасы" потянет 18м верёвки.
Колбаску можно просунуть в трубу через отверстие и надувать там. После того, как поднимется, верёвку должно отстрелить радиоуправляемое взрывное устройство (мощная петарда), которая, заодно повредит оболочку сратостата.

Мдя, нифига вы не понимаете в шариках и колбасах с гелием.
Полиэтиленовая плёнка порвется на первом кирпиче и весь гелий улетит в трубу, а денег за него отдадите не мало.
По человечески, сначала делается тканевый чехол какой угодно формы, в него делается латексный вкладыш, во вкладыш надуваем гелий, тогда что-либо дельное получится.
Гелий у барыг покупать не стоит по указаной в теме ссылке, они продают в два раза дороже.
В Москве самый дешевый гелий в Курчатовском институте.
Можно брать баллоны на замену 40 и 10 литровые, другие они не меняют.
Но закачать гелий могут куда угодно, я там наливаю 5 литровый от углекислого газа, он более удобен в эксплуатации.

Tuk писал(а):Это с нераскрытым парашютом человек летит около 200 км\ч. А предложенное, извините меня - никак не страховка. Откуда такая уверенность, что падать все это будет цельным куском? А если маленький кусочек, к которму привязаны нужные перила отвалится? Получится падение вместе с перилами как раз с той самой скоростью.
Тогда уж лучше использовать стандартный парашют, а на вытяжку его поставить линемет или иное устройство. Целая катапульта совершенно ни к чему.

Каким куском отвалится - видно по месту. НАклонные перила только в том случае, если падать начнет вся труба. Такая вероятность у меня недавно была.
А вот если кусочек тонн на 20 - то только верхняя страховка. За дирижабль или шар.
Парашют обязательно за что-нибудь зацепится. Вы представьте, что одновременно из самолета прыгают люди и куски кирпича (бетона). А самолет летит в 100 м от земли.
А вот если маленький шарик держит над человеком парашют, который ни за что не зацепится?

А вот если маленький шарик держит над человеком парашют, который ни за что не зацепится?

Тогда любой порыв ветра сначала раскроет парашют, а потом за него сдернет человека. Если заблокировать вытяжку, то может сдернуть и за сам шарик со всем, что висит вокруг.
Вот если сделать ускоритель раскрытия, то можно и с парашютом на спине работать.

Tuk писал(а): Вот если сделать ускоритель раскрытия, то можно и с парашютом на спине работать.

Типа маленькой катапульты?

Насколько мне известно, работы в этом направлении были. Купол раскрывался с помощью пиропатронов.

Мало ли чем можно выбросмить шворку с вытяжным парашютом. Тот же линемет. Мне сдается, что должно быть что-то реактивное, но можно и на пиропатроне, чтобы выбросил что-то тяжелое. Еще же надежность нужна. Можно подумать насчет охотничьего патрона, выстреливающего полукилограмовый груз метров на 25. Но мне больше нравится постоянная тяга. Может какой пороховой ускоритель с чего-нибудь. Чтоб уж тащил и сам парашют вверх, не только чехол. А в верхней точке обрывается шнурок и устройство готово - падай себе. Все равно паршиво - исходная скорость =0, задать направление трудно и куда занесет - неизвестно. Но лучше, чем без парашюта.

Это надо залезть на трубу и представить, как она будет падать. И что делать, чтобы не зацепиться за что-либо.

Хожаев писал(а):Так что извиняйте, но я вновь начинаю мозговой штурм.

Не, ну Вы все даёте! Мозговой штурм, это когда сначала высказывают разные идеи, даже совсем неправильные, а потом их обсуждают (обсирают) , а Вы на радостях сразу бросились обсирать всё и вся. Особенно огорчил СМХ (он то точно знает что такое мозговой штурм (писал об этом в одной из тем))

Цена ошибки - не амбиции, а жизнь.
И никто, кроме вас, ничего и никого не ругает. Нормальное обсуждение. Ради Бога, нравится - используйте катапульту. Всем будет интересен результат вашего спасения на трубах.

Блин! Вы опять не читаете того, что пишут другие! Я писал о способе решения проблем, который нзывается мозговой штурм. Его так назвали именно Вы и Вы же первый превращаете его в балаган и дурацкий спор о том чего нет и никогда не будет.

alex45 писал(а):

Tuk писал(а): Вот если сделать ускоритель раскрытия, то можно и с парашютом на спине работать.

Типа маленькой катапульты?

Катапульты для парашютов есть – в дельтапланах применяются. Важно, чтобы срабатывала катапульта сама, автоматически.
А вот чтобы отбросила человека в сторону - противоположную падению - это сложнее. В любом случае парашют легче и дешевле дирижабля.
А чтобы не зацепиться за трубу, можно ее обмотать стречь - пленкой.

Хожаев писал(а):А чтобы не зацепиться за трубу, можно ее обмотать стречь - пленкой.

а сколько у вас прыжков????
вы согласитесь без должнй прыжковой подготовки прыгнуть с трубы, даже обмотанной плёнкой???
тут вроде про безопасность - а не про суицид

Хожаев писал(а): В любом случае парашют легче и дешевле дирижабля.
.

дешевле.., а ещё дешевле дирижабля..пенал сосновый...вы про бюджет или про безопасность??????

А джамперы-то прыгают! Правда, не с труб, а с высотных зданий и со скал.

alex45 писал(а):А джамперы-то прыгают! Правда, не с труб, а с высотных зданий и со скал.

мы говорим о джамперах, или о простом работяге промальпе залесшим на трубу не нервы се пощекотать , а сделать работу????

Да, разговор идёт о промальпе, которого неуёмная жажда денег занесла на трубу Но что ему мешает поучиться и джампингу тоже?

alex45 писал(а):Да, разговор идёт о промальпе, которого неуёмная жажда денег занесла на трубу Но что ему мешает поучиться и джампингу тоже?

а зачем??? прыжок один стит 1200, скока надо их сделать чтобы чел стал асом???
тем боле чт области то разные, не каждый альп-парашютист, и не каждый парашютист-альп

А кто из участников диССкуССии прыгает ну или точно представляет весь процесс прыжка? Бестджамп ню-ню Катапульта В первом случае пруп во втором как минимум компрессионный перелом позвоночника и дальнейшие травмы при ударе о землю (приземлением это назвать нельзя) или смерть.

Джампингом я не занимался, а с парашютом прыгал. А вообще-то здесь идёт так называемый "мозговой штурм" /можно сказать, упражнения в словоблудии (для тех, кто не понял смайлика, разъясняю - это шутка )/.

alex45 писал(а):Джампингом я не занимался, а с парашютом прыгал. А вообще-то здесь идёт так называемый "мозговой штурм" /можно сказать, упражнения в словоблудии (для тех, кто не понял смайлика, разъясняю - это шутка )/.

Ни хрена это не штурм. Никто не выдвигает новых идей, все обсуждают.

Я конечно извинияюсь....но заскочишь иногда сюда почитаешь и убегаешь...
грустно всё это читать....

в чём вопрос-то???
На той картинке из юмора, где кран, подсказка...
Самое безопасное- заказывать кран и с него делать страховку.
Краны спросите???
Та вот- 56+21 длина стрелы

Liebherr LTM 1120/1 56+21 120 7500 8500+8000

Есть еще выше и больше....цена....ну так БЕЗОПАСНОСТЬ однако...

Вот до 110 метров....

http://www.uvntechnika.ru/avtokrane.php?id=4

Кран, это хорошо, да крановщики отказываются.
Можно из лесов мачту на растяжках поставить, при условии, что труба на нее не упадет.
Во всяком случае в смету надо обязательно забивать кран на аварийных трубах.