варианты новых испытаний

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

варианты новых испытаний

Сообщение altius » 05 май 2007, 11:44

Добрый день!
мне нужно испытать несколько видов снаряжения,
заодно мог бы испытать ещё что-то
пишите пожелания - что и как испытывать

сообщения этой темы временно в теме http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8455

(попросил модераторов, чтобы перенесли сюда сообщения из той темы начиная от altius Добавлено: Ср 2 Май 2007 0:16 )

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 05 май 2007, 22:52

Наверное просто замочить не даст заметного эффекта. Нужно выдержать какое-то время.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 05 май 2007, 23:19

Если не трудно, то может быть различные виды растворителей - уайт-спирит, сольвент, 646, Р-4. Завтра спрошу, каким растворителем заказчик разбавляет серебрянку, с которой я сейчас имею дело.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 06 май 2007, 00:59

скорее всего большая часть испытаний будет через неделю - так что есть время сделать настойку из верёвки :sm:

относительно растворителей - напомню ссылку
"Состав растворителей лаков и красок:"
http://chemister.da.ru/Chemie/solvent.htm

там полста видов разной химии - растворители, разбавители и т.д.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 06 май 2007, 18:18

altius писал(а):скорее всего большая часть испытаний будет через неделю - так что есть время сделать настойку из верёвки :sm:

относительно растворителей - напомню ссылку
"Состав растворителей лаков и красок:"
http://chemister.da.ru/Chemie/solvent.htm

там полста видов разной химии - растворители, разбавители и т.д.

Да хоть самые ходовые, 646, кислоты типа соляной (их иногда используют для обессоливания кладки), а бензин и соляра, скорее всего никак ощутимо не повлияют на прочность .

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 06 май 2007, 20:36

Посмотрите здесь.
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=68876#68876
Сколько сантиметров можно проскользить нагруженной веревкой по жести.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 08 май 2007, 02:36

относительно жести - попробую
еще не решил как сделать реальную конструкцию - чтобы жесть на краю, но не пргибалась
и скольжение было в основном в одной точке верёвки
наверное сделаю "маятник" с большим радиусом
***
относительно химии - это не срочно, но желательно сначала предлагать варианты, которыми чаще пользуются
Конечно, Федерация когда-нибудь испытает всё - но хотелось бы начать с того, что наиболее актуально
***
первый этап испытаний -
порвал "винт по дереву" 8 мм
в следующий раз возьму 10 мм и анкера
и сделаю несколько приспособлений

подробности - через несколько дней

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

доброжелателям и критикам

Сообщение altius » 13 май 2007, 02:24

первый этап

Винт (шуруп) по дереву 8 мм с шестигранной головкой - один раз применял для навески
почему и как - опишу позже
сейчас проверил - убедился, что прочность недостаточная
ещё несколько испытаний другого крепежа - распорных дюбелей и анкеров - и будет обзор,
полезный для тех, кто может оказаться на крыше, где хорошую навеску сделать сложно

гиббсы - проверил, усилие протравливания меньше 300 кг
хочу провести ещё несколько испытаний - возможно результат будет лучше чем у микросендера

трос - в одной из тем был разговор про заплетание и зажимы для тросов
мой опыт - три зажима держат намного слабее прочности 6мм троса - в 2-3 раза

подробности, фотографии и новые результаты надеюсь будут через неделю

и доброжелателям и критикам - предлагайте лучшие идеи и варианты для испытаний

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Сообщение Хожаев » 13 май 2007, 13:58

Относительно жести - это всё равно что проводить испытания на радиус разлёта мозгов при падении с высоты 20 и 50 метров. ... Этого контакта вообще не должно быть. Кстати даже при наличии протектора также. При определённых условиях разрежет и протектор.
Браво!
1. Веревка не должна не только скользить, но и лежать на остром краю. При наличии протектора, продольного скольжения не должно быть вообще.
2. Смысл в том, что протектор не натянут, как веревка, потому не так быстро рвется. Поэтому протекторы надо испытать на продолжительность скольжения вдоль острой кромки, до их разрыва. Надо знать эту длину и тип протектора.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Re: доброжелателям и критикам

Сообщение агресор » 16 май 2007, 00:33

altius писал(а):первый этап

Винт (шуруп) по дереву 8 мм с шестигранной головкой - один раз применял для навески
почему и как - опишу позже
сейчас проверил - убедился, что прочность недостаточная
ещё несколько испытаний другого крепежа - распорных дюбелей и анкеров - и будет обзор,
полезный для тех, кто может оказаться над крыше, где хорошую навеску сделать сложно

гиббсы - проверил, усилие протравливания меньше 300 кг
хочу провести ещё несколько испытаний - возможно результат будет лучше чем у микросендера

трос - в одной из тем был разговор про заплетание и зажимы для тросов
мой опыт - три зажима держат намного слабее прочности 6мм троса - в 2-3 раза

подробности, фотографии и новые результаты надеюсь будут через неделю

и доброжелателям и критикам - предлагайте лучшие идеи и варианты для испытаний


Один мой знакомый постоянно цеплял веревку за решеточку на сточной трубой! Нужно испытать !!
А я делал оттяжку на проволоке аж полтора милиметра ! Порви пожалуйста .
А динамометр где в твоих испытаниях???

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: доброжелателям и критикам

Сообщение alex45 » 16 май 2007, 01:01

агресор писал(а):
altius писал(а):первый этап

Винт (шуруп) по дереву 8 мм с шестигранной головкой - один раз применял для навески
почему и как - опишу позже
сейчас проверил - убедился, что прочность недостаточная
ещё несколько испытаний другого крепежа - распорных дюбелей и анкеров - и будет обзор,
полезный для тех, кто может оказаться над крыше, где хорошую навеску сделать сложно

гиббсы - проверил, усилие протравливания меньше 300 кг
хочу провести ещё несколько испытаний - возможно результат будет лучше чем у микросендера

трос - в одной из тем был разговор про заплетание и зажимы для тросов
мой опыт - три зажима держат намного слабее прочности 6мм троса - в 2-3 раза

подробности, фотографии и новые результаты надеюсь будут через неделю

и доброжелателям и критикам - предлагайте лучшие идеи и варианты для испытаний


Один мой знакомый постоянно цеплял веревку за решеточку на сточной трубой! Нужно испытать !!
А я делал оттяжку на проволоке аж полтора милиметра ! Порви пожалуйста .
А динамометр где в твоих испытаниях???


Altius, не обращай внимания, это просто он свой ник пытается оправдать.
А мне вот интересно (только с цифрами, пожалуйста) сравнить мунговский дюбель и анкер. Оба на срез. Сергей Оттович на форуме многократно ратовал за мунговский дюбель как за точку опоры. Я его послушал, сейчас живой-здоровый (и не только я); но хотелось бы сравнить анкер 20 мм и мунговский дюбель 10 мм. Дело в том, что у меня есть некий запас анкеров. Я их даже раздариваю. Если они на срез в кирпиче меня выдержат, то я не буду мучать свою жабу и покупать мунговские дюбеля. И дарить анкера тоже не буду - они у меня начнут работать !
Для справки - мой читый вес без снаряги и до ужина - 80 кг.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Re: доброжелателям и критикам

Сообщение altius » 16 май 2007, 02:44

alex45 писал(а):Altius, не обращай внимания, это просто он свой ник пытается оправдать.
А мне вот интересно (только с цифрами, пожалуйста) сравнить мунговский дюбель и анкер. Оба на срез. Сергей Оттович на форуме многократно ратовал за мунговский дюбель как за точку опоры. Я его послушал, сейчас живой-здоровый (и не только я); но хотелось бы сравнить анкер 20 мм и мунговский дюбель 10 мм. Дело в том, что у меня есть некий запас анкеров. Я их даже раздариваю. Если они на срез в кирпиче меня выдержат, то я не буду мучать свою жабу и покупать мунговские дюбеля. И дарить анкера тоже не буду - они у меня начнут работать !
Для справки - мой читый вес без снаряги и до ужина - 80 кг.
читал первые сообщения - думал что он блаженный
теперь понимаю, что просто блажной
блаженные (как Ксения Петербуржская) периодически говорили важное
а этот ...
***
- напишите подробнее - какой анкер - название, фирма, и т.д.
и о дюбелях тоже напишите
- при прочих аналогичных параметрах в кирпиче желательно закрепляться поглубже и диаметр побольше
в монолитном бетоне - не так критично

-я советую "распорный дюбель TSR" (как спит без зубцов) - теоретически самый лучший вариант
проведу испытания - опишу практические особенности

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

испытания

Сообщение altius » 13 сен 2007, 00:43

провести испытания с бросанием груза пока не получается,

но зато есть возможность провести испытания на разрывном оборудовании
официально - дорого,
неофициально - нормальные цены ( тот же результат, только без письменного подтверждения с печатью организации )
для начала попросил порвать " монтажную скобу" 8 мм для старых шлямбурных дорожек

если есть предложения - что стоит испытать, пишите здесь или в личку

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 13 сен 2007, 13:41

В начале 90 Пецль регулярно издавал журнал рекомендаций по применению анкеров в разных материалах.
Так вот 10мм требует просто меньшей глубины засверливания от 20мм при одинаковой нагрузке. Естественно 20 мм на срез выдержит больше чем 10мм. А вот выдержит ли стена в которую он установлен?
Мне лично совершенно непонятно что вы хотите узнать в результате испытаний.

Монолитный бетон-чем меньше диаметр тем лучше. Бетон имеет свойство выкалываться линзами.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

анкера

Сообщение altius » 15 сен 2007, 01:12

про анкера было предложение alex45 - в общем
что именно и как испытывать он не писал

моё мнение - прочность анкеров относительно стабильна, а прочность стены (даже на одном доме) - нет
поэтому нужно делать "станцию"- несколько точек опоры сблокированных для равномерной нагрузки на них
я делал по две точки опоры в бетоне и по три в кирпиче

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение boroda » 16 сен 2007, 19:23

Мне вот интересно, как ведут себя веревки, моченые в разных моющих составах, которые я применяю в жизни (кислотные, щелочные, гидрофоб). Веревку и реактивы могу дать.

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 17 сен 2007, 23:55

boroda писал(а):Мне вот интересно, как ведут себя веревки, моченые в разных моющих составах, которые я применяю в жизни (кислотные, щелочные, гидрофоб). Веревку и реактивы могу дать.


из перечисленных по моему мнению опаснее всего кислотные средства - хотя многое зависит от вещества и концентрации

есть тема " вещества, которые могут повредить верёвку"
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11087
*
относительно верёвки и химии - благодарю, но это врядли получится: я живу далековато от Москвы ;-)
более реально передать образцы испытывающим снаряжение в Москве

я мог бы найти некоторые виды химии, наиболее часто применяемой форумчанами, и провести испытания отдельно

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Re: испытания

Сообщение altius » 25 сен 2007, 15:45

altius писал(а):провести испытания с бросанием груза пока не получается,

но зато есть возможность провести испытания на разрывном оборудовании
официально - дорого,
неофициально - нормальные цены ( тот же результат, только без письменного подтверждения с печатью организации )
для начала попросил порвать " монтажную скобу" 8 мм для старых шлямбурных дорожек

если есть предложения - что стоит испытать, пишите здесь или в личку


монтажная скоба 8 мм разорвалась при усилии 1500 кг
подробности на днях
пожелания (что испытать) ещё принимаются


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей