австрийский проводник как крепление к опоре

[}{оттабыч]

Я бы, исходя из последних исследований и богатого личного опыта разрыва альпинистских верёвок запредельными нагрузками, порекомендовал бы использовать наиболее простой и понятный пользователю узел. У современных альпинистских верёвок в сочетании со стальными карабинами диаметром прутка 10 мм разрыв чаще происходит по петле. Попытки сидя в кресле экстраполировать экспериментальные данные тридцатилетней давности на современные реалии вне всякого сомнения похвальна, но ежедневный опыт работ, к сожалению всё чаще и чаще опровергает подобные результаты. Сэ ля ви, всё течёт, всё меняется и только непрерывный процесс обучения, переучивания и переосмысления замшелых догм может приблизить к Истине.

+1

[Галахов]

Резюме, зачинщика темы, не совсем правильное...


Хотелось бы узнать в чём оно не правильное (для дальнейшего исправления)

Я бы, исходя из последних исследований, концы закреплял бы на узел "девятка"...минимальное ослабление прочности веревок...
А австрийский проводник применял именно для узла в середине веревки...или правильнее сказать между двумя концами....

Как я понял для исключение аварийного участка (я правильно понял?)

Не только. Для исключения конечно австрийский проводник и используется. Бывает просто на верёвке узел нужно завязать. Вяжут на крыше на спусковых верёвках. Эти узлы можно использовать и для самостраховки для работы на краю до вывешивания и на случай спасработ.

[papa Shura]

Не отвлекайтесь от темы.

[mahapashka]

Можно было бы в отдельную и перенести, чай не политику обсуждаем.

[WhiteEagle]

А не нужно уже ничего переносить. Я второй раз ответ набивать не буду.

[саша 83]

При такойсхеме организации анкерных линий Есть вероятность неправильного нагружения карабина. В случае, когда, образовавшаяся петля размером со структурный анкер. Может, повторяю, может возникнуть давление на карабин. А вообще анкерное устройство из рабочей веревки- это "мовитон", есть же троссовые петли.

[Akim]

Тросовые петли это конечно хорошо, но расскажите как быстро регулировать длины таких петель?

[udjin-kos]

При такойсхеме организации анкерных линий Есть вероятность неправильного нагружения карабина. В случае, когда, образовавшаяся петля размером со структурный анкер. Может, повторяю, может возникнуть давление на карабин. А вообще анкерное устройство из рабочей веревки- это "мовитон", есть же троссовые петли.

чтобы исключить неправильное нагружение, ввязываюсь булинем вообще без карабинов
а если с карабином, то один узел стремя

[саша 83]

Тросовые петли это конечно хорошо, но расскажите как быстро регулировать длины таких петель?

На рынке представлен широкий ассортимент продукции разных длинн. В крайнем случае можно сложить пополам или на три части. В какой ситуации Вам необходимо, именно, БЫСТРО отрегулировать слинг?

[саша 83]

а если с карабином, то один узел стремя

В смысле, что получается карабинная удавка, так это тоже не спасет карабин если всего 1 узел. А если 2 узла, то тоже есть вероятность, что Вы не используете карабины М, а только В, и нагружаете карабин больше, чем по 2 осям.

[udjin-kos]

конечно не удавка, а австрийский и стремя

[Akim]

Тросовые петли это конечно хорошо, но расскажите как быстро регулировать длины таких петель?

На рынке представлен широкий ассортимент продукции разных длинн. В крайнем случае можно сложить пополам или на три части. В какой ситуации Вам необходимо, именно, БЫСТРО отрегулировать слинг?

Ну тросовые петли я обычно сам собираю, и постоянно нужно именно нужной длины, чтобы блоки правильно спозиционировать. Для маленьких весов гораздо проще веревочные петли.

[саша 83]

Если действительно так часто нужно подгонять размер анкерного устройств, то лучше использовать цепь, тут уж Вам вариантов полно, а главное быстро и безопасно.

[WhiteEagle]

размером со структурный анкер

А это что за зверь?

[саша 83]

Это общее название всего того, что есть на крыше и к чему можно прикрепить анкерную линию

[WhiteEagle]

И при чем тут анкер?
Если это "общее название всего того, что есть на крыше", то это называется "точка крепления".
______________

Цепь? С собой таскать на крыши/балки?

[Akim]

Если действительно так часто нужно подгонять размер анкерного устройств, то лучше использовать цепь, тут уж Вам вариантов полно, а главное быстро и безопасно.

По безопасности без вопросов, цепь идеальный вариант для петли. Но, вес (:(:(:. Мы в российских условиях живем. Ну и не видел ни разу, чтобы сильные повреждения наносились петлям крепления от трения,если они правильно закреплены.

[саша 83]

Вопрос терминологии, я привык пользоваться такой, мне так проше, когда я говорю структурный анкер, у меня в голове сразу картинка, бетонной тумбы, швелера или шахты лифта. Когда же говорят, "точка крепления", то тут столько вариантов.
Вы же наверняка уже давно начали использовать современное оборудование, скажем фирмы PETZL, так может уже пора начать понимать язык тех, для кого изготовлено это снаряжение?

[WhiteEagle]

У "точек крепления" действительно много вариантов, они бывают разные. Но этот термин понятен любому промальпу.
А твой "структурный анкер" понятен только тебе. Откуда вообще это словосочетание взялось?
И при чем тут вообще анкер? Ты б посмотрел значение этого слова что ль.

Вы же наверняка уже давно начали использовать современное оборудование, скажем фирмы PETZL, так может уже пора начать понимать язык тех, для кого изготовлено это снаряжение?

Ссылку, плиз.

[Akim]

Вопрос терминологии, я привык пользоваться такой, мне так проше, когда я говорю структурный анкер, у меня в голове сразу картинка, бетонной тумбы, швелера или шахты лифта. Когда же говорят, "точка крепления", то тут столько вариантов.
Вы же наверняка уже давно начали использовать современное оборудование, скажем фирмы PETZL, так может уже пора начать понимать язык тех, для кого изготовлено это снаряжение?

Нет, лучше просто пользоваться человеческим языком, на котором общаются большинство специалистов в этой стране. Когда Вы произносите "структурный анкер", Вас не понимает 99% промальпов в бывшем СССР.
Беда в том, что не хватает переводчиков, знакомых с промышленным альпинизмом (переводят документы или альпы не владеющие навыком профессионального перевода, либо переводчики без альпопыта).

[WhiteEagle]

Когда Вы произносите "структурный анкер", Вас не понимает 99% промальпов в бывшем СССР.

Значит не я один такой "бестолковый"!
Аким, будешь вторым.

Нет, лучше просто пользоваться человеческим языком, на котором общаются большинство специалистов в этой стране.

+100500

не хватает переводчиков, знакомых с промышленным альпинизмом (переводят документы или альпы не владеющие навыком профессионального перевода, либо переводчики без альпопыта).

Опять +

[Akim]

Вопрос терминологии, я привык пользоваться такой, мне так проше, когда я говорю структурный анкер, у меня в голове сразу картинка, бетонной тумбы, швелера или шахты лифта. Когда же говорят, "точка крепления", то тут столько вариантов.
Вы же наверняка уже давно начали использовать современное оборудование, скажем фирмы PETZL, так может уже пора начать понимать язык тех, для кого изготовлено это снаряжение?

Да, пожалуйста английское незвание этого "структурного анкера". Могу предположить, что "construct anchor", то есть "точка крепления на элементах сооружения", дословно "крепление на конструкции". А так, вообе-то вспомнил, что в альпинизме/скалолазании есть такое хорошее жаргонное слово "точка", полностью соответствующее термину "anchor". По крайней мере слова,- "поставь точку там-то, там-то" мне будут значительно понятнее.

[WhiteEagle]

Вот и я у него ссылку попросил. Ждем-с.

[саша 83]

Ты б посмотрел значение этого слова что ль.

Опа интрига, я заинтригован, не сочтите, за труд, скажите источники, прям щас и посмотрю.
По поводу цепи, если это реально кому то нужно: Вес метра 0.65 кг,вес петли 0.85 кг. значит такое устройство с кусками по 2 метра цепи будет весить 3.45 кг.

[саша 83]

Ссылку на что на 22 стандарта на СИЗ от падения с высоты, на директиву ES???
Structural anchor

[WhiteEagle]

значит такое устройство с кусками по 2 метра цепи будет весить 3.45 кг.

Спасибо, не надо. Это вес 50м веревки. Любую точку крепления можно умотать вдоль и поперек.

Опа интрига, я заинтригован, не сочтите, за труд, скажите источники, прям щас и посмотрю.

Да нет, наоборот, это я заинтригован. И жду ссылку, подтверждающую, что тумбу на крыше можно и оказывается нужно называть анкером. Пусть бы даже и структурным.
А пока что мне ваше использование термина "анкер" напоминает классику Ильфа и Петрова: "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом"

Ссылку на что на 22 стандарта на СИЗ от падения с высоты, на директиву ES???
Structural anchor

Полный текст, плиз. Абзац целиком, а лучше страницу.
Но уже сейчас, не имея страницы перед глазами, намекаю - у слова anchor есть значение "крепить, закреплять". Намек ясен?

[Akim]

Ты б посмотрел значение этого слова что ль.

Опа интрига, я заинтригован, не сочтите, за труд, скажите источники, прям щас и посмотрю.
По поводу цепи, если это реально кому то нужно: Вес метра 0.65 кг,вес петли 0.85 кг. значит такое устройство с кусками по 2 метра цепи будет весить 3.45 кг.

Спасибо за ссылку, хорошая штука.

[саша 83]

EN 795-2013 в будущем ГОСТ Р ЕН 795:201?

3.3
structural anchor
element or elements which are designed for use in conjunction with a personal fall protection system and to be
permanently incorporated into a structure

А полная информация ICOP Annex FIRATA

[WhiteEagle]

Понятно.
По-русски это будет - навечно закрепленный на конструкции элемент, предназначенный для встегивания в него ИСС. Видимо через посредство веревок, но про это почему-то умалчивается...
Ну или совсем по-русски - точка крепления.
ЧТД

[саша 83]

ЧТД

Кому?

[WhiteEagle]

Ну тебе.
Ты ж один не верил, что термин "структурный анкер" никто не понимает, а привязываться все привыкли к точкам крепления.
Слушай, а вопрос - ты вообще промальп? был им?

[papa Shura]

structural anchor
…

Понятно.
По-русски это будет - навечно закрепленный на конструкции элемент, предназначенный для встегивания в него ИСС. Видимо через посредство веревок, но про это почему-то умалчивается...
Ну или совсем по-русски - точка крепления.
ЧТД

Ну, я, со своим незнанием импортных языков, догадываюсь, что "переводчик" слышал слово анкер и слово структура. А дальше не перевод, а просто транскрипция

[WhiteEagle]

http://translate.google.ru/#en/ru/structural%20anchor" onclick="window.open(this.href);return false; -

[саша 83]

Ну тебе. Ты ж один не верил, что термин "структурный анкер" никто не понимает, а привязываться все привыкли к точкам крепления.

Ну и как результат, что доказал, что мы с Вами говорим на разных "языках" - так это сразу было понятно, зачем тратить на это время.

Слушай, а вопрос - ты вообще промальп? был им?

Как говориться, спасибо за вопрос. Вообще то достаточно тяжело заниматься обучением, методической работой, техническими изысканиями, организацией семинаров, проведением соревнований, переводом документов и руководств в сфере к которой относишься косвенно и не имеешь практических навыков. Чтобы было проще в понимании, ДА я занимался работами на высоте.

[WhiteEagle]

что мы с Вами говорим на разных "языках" - так это сразу было понятно, зачем тратить на это время.

Изначально (читай - сразу) было вообще непонятно, о чем ты пытаешься сказать. Химические анкера знаем, клиновые знаем... структурных - не знаем.
После разбирательства стало понятно, что это машинный перевод.

ДА я занимался работами на высоте.

Ок. Спасибо.
И что, стоя на питерской крыше, ты говорил своему напарнику: "привяжи мне веревку к вон тому структурному элементу"? Или как ты говорил?
Только честно...

[саша 83]

Во времена, когда я стоял на питерской крыше, я говорил: "Жора, привяжи ка вот эту херню к вон той". Но к счастью время идёт, всё меняется, я расту и развиваюсь.
А балластовый анкер, переносной, стационарный-знаем???

[WhiteEagle]

А это две разные крайности.
Ты метнулся от одной к другой. Нужно бы остановиться посередине и просто общаться на грамотном РУССКОМ языке.
А засирание речи машинно-переведенными терминами я не считаю развитием.

А балластовый анкер, переносной, стационарный-знаем???

Может быть хотя бы балластный?
Давай начинай просвещение.

[papa Shura]

За взаимопонимание отмечаемся в соседней теме.

[УЗБЕК]

Давай начинай просвещение.

Давай, бухти, как космические корабли бороздят большой театр.

[papa Shura]

доказал, что мы с Вами говорим на разных "языках" - так это сразу было понятно, зачем тратить на это время.

Типа, вся рота не в ногу…