Страница 1 из 1

Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 03 ноя 2017, 22:51
Альпстрой23
Изображение
Мы рады предложить Вам материалы для наружной отделки торцов межэтажных плит на многоэтажных зданиях, возводимых по технологии монолит - кирпич. Сейчас многие выполняют эту отделку специальными изделиями из пенопласта. Мы уверены, что помещать такой хрупкий материал, как пенопласт, на фасад высотного здания -это по меньшей мере не логично. Любое крепление пенопласта к монолиту не бывает крепче самого пенопласта. Он деформируется от ударов града, разлагается под действием ультрафиолета, и так далее. В конце концов очень часто просто облетает. Разумеется, существуют специальные покрытия, которые защищают пенопласт от этих воздействий, однако, они сильно удорожают изделие.
Мы изготавливаем изделия не из пенопласта, а из совершенно другого материала - экструдированного пенополистирола. Это прочный и в то же время лёгкий материал, который не боится атмосферных воздействий, а при окрашивании фасадной акриловой краской даёт ровную, идеально гладкую поверхность.
Изображение

На фасаде смотрится отлично.

Изображение Изображение
Изображение Изображение

Теперь пару слов о технологии.

1. Вы согласовываете с нами форму, размер изделия и требуемое количество
2. Наносите на изделие с задней стороны вдоль кромки нетвердеющую мастику "Сазиласт-11" или BOLARS waterflex
3. Наносите на заднюю сторону изделия клей - пену, предназначенную для приклеивания пенополистирола к монолиту. Например, производства "Технониколь"
4. Прикладываете изделие к стене внахлёст на кирпичную кладку выше и ниже торца плиты.
Далее изделие держится на мастике, пока не затвердеет пена. Вы в это время можете монтировать соседнее изделие.

Изображение

Изображение

Стыки между изделиями заполняются так называемым "жидким пенопластом", излишки которого потом снимаются наждачной бумагой или тёрочкой.
И под конец изделия окрашиваются фасадной акриловой краской.

Наше оборудование позволяет производить до 600 метров изделий в день.
Если есть вопросы - звоните, я всё подробно расскажу.

Телефон +79628672991
Андрей Евгеньевич

Наша фирма находится в Краснодаре, но мы поставляли даже в Уфу транспортной кампанией.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_rFWlxN0x2I[/youtube]

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 04 ноя 2017, 08:53
Сай
Задумка хорошая!
Но есть одна проблема- долговечность изделия.
И маленький нюанс, птицы, особенно вороны и галки так любят клевать этот пенопласт и пенополистирол....
Толи гнезда утепляют,
толи любят звук когда клюв входит в изделие.... :sm:

По технологии- верхняя полка образованная изделием, самое слабое место.
Рано или поздно, вода дырочку найдет и начнет при заморозках и оттепелях рвать изделие.
А если еще монтажники-альпы будут криворукие, то это произойдет вообще очень быстро.... :(

Надо продумать как этот изьян убрать...

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 04 ноя 2017, 09:07
Сай
Я думаю, что верхний край изделия надо сделать острым.
А для того чтобы он не ломался сделать армирование стеклотканью ну или фас.пласт. сеткой.
Будет небольшое удорожание изделия, но срок службы вырастет.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 04 ноя 2017, 21:22
VeCher
Реклама- двигатель торговли ? )) Только косячки есть у вас, ребята. И простой полистирол и экструдер надо армировать и наносить защитное покрытие, потому как и ультрафиолет, и птички, как замечено выше, его постепенно могут " съесть" и превратить в труху. Простая краска - это мало. Далее - монтаж : предлагаете крепить его на нетвердеющую мастику, пока не схватится монтажная пена ? Но у вас изделие накладывается фактически поверх пояска, а не вкладывается внутрь его. Как фиксировать его будете, чтобы оно не " плыло" до схватывания пены ? Но и это еще не все. На схеме расстояние между изделем и стеной внутри пояска около 30 мм. А если больше ? Вы в курсе, что даже пена под пистолет имеет свойство расширяться, и чем больше будет ширина полости, тем больше, соответствено будет расширение ? При 30мм уже его может выпереть ? А это щели между стеной и изделием сверху, затекание воды и пр. Так что немало тут нюансов.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 05 ноя 2017, 08:29
Сай
Но судя по фото, как-то они все это удачно крепят...
Смотрится красиво, про армирование и защитные слои согласен.
Но это удорожание изделия...
Все сведется к тому что уже было.
Декоративные карнизы, сандрики, пояски.
Мы такое делали на одном фасаде. Было красиво.
Могу пойти сфоткать показать что происходит через 10 лет.
В Подмосковье была фирма, которая занималась изготовлением, я у них даже на производстве был...
Станок выпиливал любой вид декоративного карниза...

В общем удачи!

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 05 ноя 2017, 21:29
Альпстрой23
Большое спасибо за комментарии!
Я абсолютно согласен с вами на счёт необходимости армирования пенопласта, и по всем остальным пунктам. Более того, мы когда приобретали оборудование для изготовления изделий, заодно купили лентопротяжный станок для армирования, разобрались в предназначенных для этого материалах, закупили их, и начали выпускать армированные изделия.

Прошу прощения за длинную петицию, но тема для нас больная.
Я буду очень – очень рад, если дальнейшее характерно только для Краснодара и Краснодарского края. Мы по торцам мажэтажных плит в Краснодаре, в Краснодарском крае и в Ростовской области (Батайск) сделали более 100 высотных домов. Первые 70 – мы делали «мокрыми» процессами. Делали на совесть, то есть с соблюдением всей технологии. Это значит, что наращивали смесями только саму плиту. А находящийся под ней осадочный шов (между плитой и примыкающей к ней снизу кладкой) заполняли нетвердеющей мастикой «Сазиласт-11». Таким образом он не терял своей функции, и ничего не трещало и не отваливалось. И работали мы только с одним застройщиком. Все остальные не хотели доплачивать за устройство наружного осадочного шва, и нанимали очень дешёвые бригады, которые штукатурили торец плиты «от кирпича до кирпича». При этом даже не грунтуя (про сетку я вообще молчу).
К сожалению, у нас 90% директоров и, естественно, хозяев строительных организаций – выходцы с Кавказа. Такое ощущение, что по–русски знают только две фразы: «Па дэщэвлэ можищь?» и «Нада бэз аванса». При этом их совершенно не интересует качество, надёжность, и главное – не интересует технология! Технадзор из той же диаспоры. Говорят так: «Нам всё равно – вы даёте гарантию». При этом экономят на армировании плит и на их толщине – а это ведёт к избыточной деформации. И тоже приводит к отслаиванию штукатурки.
Так вот, по всему городу у таких «застройщиков» от торцов плит начала отлетать штукатурка. Падать вниз, разбивать машины, и даже калечить людей. Стал бояться даже наш застройщик, хотя ни на одном из 70 домов ничего не отвалилось и даже не треснуло. И тогда в одну из этих «светлых» кавказских голов пришла мысль: «А давайте пенопластом!» Вот что из этого получилось:

Изображение

И всё равно именно так сейчас делается почти весь Краснодар.
Даже наш застройщик (ЗАО СИК «Девелопмент-ЮГ») и несколько других, которые работают с нами (ООО Первая Строительная Компания, ООО «Каркас-Строй», ООО «Кубаньстройресурс», ООО «Симфония» и др.) стали просить нас работать с пенопластом. Без армирования – просто красить его и всё. Мы вначале категорически отказывались. Потом решили использовать армированные изделия. Купили оборудование. Армированное изделие получается тяжёлое и дорогое. Крепить его нужно обязательно не только на клей, но и на фасадные дюбеля – «грибки», это и СНИПы требуют, и просто отваливается.

Изображение

Выглядит процесс крепления на «грибок» так: вначале в поверхности изделия коронкой высверливается отверстие под «шляпку» фасадного дюбеля. Потом по седине этого отверстия перфоратором заглубляемся в плиту под сам дюбель, вставляем его, забиваем сердечник, и заделываем дырку под шляпку специальным составом. Обычно клеевым – типа «Боларс Теплоконтакт», «Армибонд» и т.д. Так вот: когда работяги сверлят коронкой, вибрация существенно разрушает пенопласт. Потом, когда сверлят под сам дюбель, «добивают» оставшийся. И, под конец, когда уже вставляют «грибок», достаточно чуть-чуть сильнее стукнуть по нему молотком, как находящийся под «шляпкой» пенопласт отрывается от изделия, и весь этот процесс вообще теряет смысл. Мы так сделали три высотных дома, и стало страшно дальше продолжать.

И тогда нашли оптимальное решение. Я не говорю, что лучшее – именно оптимальное для сложившейся ситуации. Стали использовать экструзию. Первый дом уже простоял 4 года – результат идеальный. К тому же изделие отлично компенсирует осадочные процессы, которые под ним спокойно и незаметно сами по себе идут. Саму экструзию сейчас выпускают с добавками, увеличивающими стойкость к ультрафиолету. Но я на два слоя окрашенное фасадной акриловой краской «Боларс фасадная» изделие облучал в камере жёстким ультрафиолетом 72 часа. И не обнаружил изменений.

Вначале, как вы верно заметили, я боялся что изделие будет «плыть» по стене, пока не затвердеет пена. К стати, это не обычная пена, а специально предназначенная для крепления плит пенополистирола к монолиту. И ни для чего другого.

http://www.tn.ru/xps/catalog/sets/glue- ... aign=2pena

И она действительно не расширяется! Изделие отрывается когезионно. То есть, ломается оно, а не клей и соединения.
Чтобы не «плыло» мы на первых трёх домах применяли торцевые кронштейны, которые не повреждали поверхность изделий, как в случае с «грибками».

Изображение

Однако, на нетвердеющую мастику «БОЛАРС water flex» изделие действительно прилипает так, что не плывёт. Поэтому на остальных домах мы применяли эти кронштейны только на закруглённых участках.

Вы не поверите, но огромное количество домов в Краснодаре шабашники отделывали пенопластом, который крепили только на мастику! Потому, что клей – пена относительно не дешёвая, баллон стоит у нас 380 рублей, и его хватает на 10 метров. А заказчик за каждую копейку торгуется – и в таких случаях закупает материал сам. Всё, естественно, облетело за год. Пришлось переделывать – сейчас езжу, смотрю – всё переделано. Ума прибавилось, стали на пену крепить. С тех пор всё держится, но выглядит жутко.

Поэтому мы сейчас делаем изделия только из экструзии, крепим на специальную пену (ссылку я привёл), герметизируем нетвердеющей мастикой, красим фасадной акриловой краской – и уже более 30 домов ни одной жалобы. И красиво. В том числе и дома бизнес – класса делали…

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 06 ноя 2017, 07:08
Сай
Спасибо за ответ!
Теперь понятно стало.
Да на юге, вполне возможна такая технология, у вас там снега то почти не бывает...
В Москве немного все по-другому.
На бюджетные деньги, закрывают все метал. коробами.
Дорого и сердито....
На новостройках, все также штукатурят не по СНиПам...за копейки...
На старых домах, где сидят УК, делают кусками...кто как придумает, главное чтобы дешево...

Думаю что в регионе Москва и МО, ваши изделия и технология могут быть интересны только крупным застройщикам.
Их много. Особенно в области.
Хотя есть тенденция ухода от конструктива на домах с открытыми межпанельными торцами плит.

Еще раз удачи!

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 06 ноя 2017, 14:11
Морадан
Альпстрой23 писал(а):Чтобы не «плыло» мы на первых трёх домах применяли торцевые кронштейны, которые не повреждали поверхность изделий, как в случае с «грибками».

Однако, на нетвердеющую мастику «БОЛАРС water flex» изделие действительно прилипает так, что не плывёт. Поэтому на остальных домах мы применяли эти кронштейны только на закруглённых участках.


:sm: Как минимум 2 банальных причины для таких красивых фраз. :sm:
Ну, не пошли у вас скрытые кронштейны для крепежа изделий... так и скажите. :wink:

А, вообще лучше бы продумать-придумать геометрию сечения изделия так чтоб оно заходило под верхнюю кладку и какую-либо фаску под герметизацию данного стыка сверху. Но сходу не придумывается - по той-же причине, что и кронштейны... :( Разный вылет кладки от торца перекрытия всё портит. :(

А как решается вопрос с пожарными нормами? Что пенопласт, что ваша экструзия категорически запрещены на фасаде. Или у вас пенополистирол с добавками до Г1-Г2?

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 06 ноя 2017, 16:59
Альпстрой23
Добрый день!
У нас нет цели врать и вводить в заблуждение народ с целью «впарить» ненужную технологию или материал, и заработать на чужих проблемах, которые у людей потом возникнут. Мы вообще «впаривать» не умеем, не любим, и учиться не собираемся. Тут мы просто делимся опытом. Да, изделия предлагаем купить, но классических менеджерских заморочек, обмана и прочего подобного вы тут не найдёте - мы этой магией не владеем )))

Торцевые кронштейны у нас пошли. Мы в качестве них использовали обычный «прямой подвес», который гипсокартонщики применяют при монтаже потолков.

Изображение

Делается так: от подвеса вручную отламывается часть, а оставшаяся загибается как на рисунке. Получается две части подвеса: одна прямая, а вторая Г-образная.

Человек висит рядом с ранее установленным изделием, прикладывает отломанную Г - образную часть к плите, смотрит, где его согнуть, загибает на уровне прорези под кронштейн. Место, где он его сгибает, зависит от заглубления плиты. Гнётся он очень легко. Приложил – зажал двумя пальцами в месте, где прорезь – согнул. И всё.

Изображение

Затем засовывает согнутую часть в прорезь, и крепит кронштейн к торцу плиты дюбелем.

Изображение

Далее засовывает в ту же прорезь вторую, прямую часть кронштейна.

Изображение

Затем наносит на торец «жидкий пенопласт», и стыкует между собой изделия так, как показано на рисунке. На следующий день выступивший жидкий пенопласт срезается и затирается наждачкой или сеточкой.

Изображение

Так мы сделали первый дом по этой технологии для ООО «Кубаньстройресурс», а потом ещё два дома для ООО СИК «Девелопмент-ЮГ» на жилом комплексе «Три богатыря». После чего пришли к выводу, что сильно перестраховываемся, и стали работать без них. Стало проще и быстрее – не надо таскать с собой перфоратор, заморачиваться с удлинителями, дюбеля, молоток, и т.д.

Насчёт фаски – строят так, что иногда наоборот – внутри изделия вырез П – образный делать приходится, чтобы не рубить выступающую за кладку плиту. ))) К тому же верхний и нижний кирпич всегда в наплывах от раствора, расстояние между верхней и нижней кладкой часто пляшет в ту или иную сторону (осадочный шов разной ширины) – мы от этой идеи отказались даже не попробовав. Просто надо не жалеть мастики (её уходит на метр примерно 300 грамм), аккуратно наносить – и всё нормально. Она проникает в расшивку кирпича и герметизирует хорошо. Только нахлёст на кладку должен быть не менее 3 см.

А насчёт вопроса с пожарными нормами этот вопрос у нас никак не решается. Потому, что не встаёт. Наших застройщиков в первую очередь интересует (к сожалению) цена, чтобы было «па дэщэвлэ». А вопрос качества начинает интересовать только после того, как что – то отвалилось, или жалобы жильцов пошли. То же самое и с пожарными нормами. Единственный риск – это когда уже всё готово, чтобы не платить за последнее выполнение, могут попросить к акту скрытых работ приложить пожарный сертификат.
Один раз этот вопрос встал – мы написали письмо, что да, отделывать фасад «голоым» материалом с такой степенью горючести нельзя. Разрешается только армированный пенополистирол в системах утепления фасадов, с противопожарными рассечками, и так далее. Но у нас не устройство и не отделка фасада здания, а установка декоративных элементов, которых и в проекте – то нет, они не участвуют в конструктиве фасада, никак на него не влияют, и призваны только улучшить внешний вид здания. Типа, фасад у вас из кирпича и бетона – всё нормально, всё по проекту. А изделия – это отдельная декоративная вещь, которая идёт по отдельному договору сверх проекта. Юристы носами повертели, но согласились.

Насчёт горючести – тут вы абсолютно правы. Поэтому, применять это дело на бюджетных объектах проблематично. Но делать «как положено» на нашем рынке невозможно – за это никто не будет платить… И самое главное, если это изделие и каким – то образом удастся поджечь – оно сгорит, и всё. Распространению огня с этажа на этаж оно никак не способствует. Застройщики это понимают, и обычно дают согласие.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 06 ноя 2017, 22:14
Морадан
Спасибо за развернутый ответ!
С кронштейном красивое решение, но избавились от него по той-же причине - много гемора и (соответственно) удешевление работ. Дай бог чтоб висело без них и не отваливалось!

С пожнадзором легко отделались. Могут встать в позу.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 09 ноя 2017, 17:00
fomich
Какова цена изделия,и во сколько такая работа обходится заказчику(в Вашем городе)?Можете ответить в личку. 8)

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 09 ноя 2017, 18:51
мартын
Тоже интересно

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 09 ноя 2017, 22:02
Бахорет
Да вот тоже интересно, допустим 3км изделия с доставкой в Москву сколько будет стоить?

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 10 ноя 2017, 16:34
Альпстрой23
В нашем городе (Краснодар) это изделие, длинной 110 см. мы продаём по 200 руб. Цена с НДС.

Кроме стоимости изделия, расходы следующие (цены на материалы тоже Краснодарские и с нашей скидкой у поставщиков):

Клей - пена для пенополистирола и XPS Технониколь
Баллон. Норма на метр: 0,05 Цена баллона: 285,00 руб. На мер уходит пены на 14,25 руб.

Герметик акриловый БОЛАРС water Flex
Норма расхода: 0,35 кг / метр. Цена 96,27 руб. / кг. На метр уходит герметика на 33,68 руб.

Краска БОЛАРС фасадная
Норма расхода: 0,15 кг / метр. Цена 53,90 руб. / кг. На метр уходит краски на 8,09 руб.

Скотч малярный
Норма расхода: 2 метра на метр. Цена 2 руб. /метр. На метр уходит скотча на 4 руб.

Накладные расходы (пистолеты для пены, промывка, перчатки, вёдра, и т.д.) на средний объект (2000 - 2500 метров торцов плит) обычно от 20000,00 до 30000,00 руб.

На оплату труда у нас уходит людям 150 рублей за метр. Платим поэтапно: 110 руб. за установку и 40 руб. за окраску.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 10 ноя 2017, 23:00
Бахорет
Железки сильно дешевле

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 04:32
Lvovich
Подвес прямой - 300р/100шт
по большому счёту на одно изделие идёт один подвес ( ну плюс пять процентов)
вместо расхода клея вставь расходы на подвесы.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 07:18
Бахорет
Да я не про то

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 11:20
aleks xxx
согласен.жестяные короба дешевле в разы.а согнуть можно также красиво..

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 11:38
RedFox
Lvovich писал(а):Подвес прямой - 300р/100шт
по большому счёту на одно изделие идёт один подвес ( ну плюс пять процентов)
вместо расхода клея вставь расходы на подвесы.

6-8 рублей в мск
Короба если гнуть рублей 100-120 за метр получится.
Но они не защищают от холода. Можно конечно под них 20-30мм пеноплекс на торец крепить. Это еще 60-80 руб. То на то и выйдет. Но с железом и плексом надежнее результат. Как мне думается

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 12:06
aleks xxx
под короб можно и минвату,и пенопласт и что душа пожелает.но обычно ничего не ставят.когда жилец начинает замерзать,тогда вскрытие покажет.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 19:56
Сай
aleks xxx писал(а):согласен.жестяные короба дешевле в разы.а согнуть можно также красиво..


Не совсем так-
лист оцинковки , окрашенный рос. РЕ, толщиной 0,5мм
шириной 40см, (как раз хватит чтобы согнуть короб для торца плиты) шириной 25см, и длиной 1.00 м.п. будет стоить - 135руб
За изготовление короба с 4 мя гибами не больше 200...за м.п.

Да .... :vau:

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 11 ноя 2017, 20:11
aleks xxx
круто...50 р.за один гиб получается?

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 12 ноя 2017, 07:16
Сай
Алексей!
Это не дорого.
И гиб разумеется дешевле, если заказывать на производстве и много.
Я к тому что стоимость из металла сопоставима с стоимостью из "пенопласта"...

На круг стоимость защитных мероприятий торца плиты, будет сопоставима с разными видами материала.
Но долговечность металла естественно дольше.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 12 ноя 2017, 16:28
aleks xxx
я не знаю,как на производстве,я на таком станке гнул,с товарищем.если деталь сложная,с капельниками и т.д.,на одну,длинной 2,5 м.,с раскроем и разметкой уходило 7 минут.

Re: Наружная отделка торцов межэтажных плит

Добавлено: 12 ноя 2017, 18:05
Сай
Покупать станок экономически не выгодно...
Если нет объема.
Ты же знаешь.
Могу привести массу примеров, как я приобретал нужное дорогостоящее и не очень оборудование и которое потом годами стоит никому не нужное...
То ли дело раньше, если покупал Вагнер, то он отрабатывал на полную катушку, даже после того, ка ких стало 7 штук, все равно все использовались по максимуму...
Леса после вентфасада, пролежали в арендном гараже 3 года и ушли на свалку...
И т.д. и т.п.....