нанесение ингибитора.

Обсуждаем: из чего...
Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

нанесение ингибитора.

Сообщение промальп-ростов » 11 окт 2015, 10:58

Подскажите как? кто пользовался ?
Необходимо покрасить профлист оцинковку. в технологии присутствует операция промывка 5% аммиачной водой . кто нибудь сталкивался?
чем мыть быстрее ?
технология такая:
промывка аммиачной водой
смыть ингибитор
покрасить

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение technolog » 11 окт 2015, 16:56

промальп-ростов писал(а):.... присутствует операция промывка 5% аммиачной водой

.... заинтригован. ....

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение Бахорет » 11 окт 2015, 18:26

она же нашатырный спирт вроде бы, так что ничего экзотического

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение Петро Садовой » 12 окт 2015, 19:04

Года три подряд красим выгнутую фальцованную оцинковку на куполах храма разного качества красками.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.

Аватара пользователя
belalp
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 16:52
Город: Святое Белогорье
Контактная информация:

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение belalp » 12 окт 2015, 19:22

Петро Садовой писал(а):Года три подряд красим выгнутую фальцованную оцинковку на куполах храма разного качества красками.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.

Красить надо в теплое время года, у нас такой проблемы не было т.к красим летом.

BVS-studio
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 15:31
Город: Таганрог
Контактная информация:

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение BVS-studio » 12 окт 2015, 22:04

На комбайновом заводе красить собрался?

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Сообщение Петро Садовой » 13 окт 2015, 04:36

belalp писал(а):
Петро Садовой писал(а):Года три подряд красим выгнутую фальцованную оцинковку на куполах храма разного качества красками.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.

Красить надо в теплое время года, у нас такой проблемы не было т.к красим летом.


:sm: 3 года подряд ? :sm: Только июль, не ночью.
Снизу на отлетевшей краске белый налёт. И вроде бы понятно. Но отлетать начинает снизу куполов и купольчиков на 3 солнечных сторонах сразу весной на след. год. Из них на вечерней стороне меньше всего. А на 4-ой не солнечной стороне практически совсем не отлетает.
Оцинковка современная - лет 7-15. Кто говорит что ей постоять надо было перед покраской пару лет. Кто то -растворителем пройтись. Растворителем проходили - 0 результата.

Из за того, что отлетает в одних и тех же напряжённых фальцами местах, есть подозрения, что не будет результата, если потратить не мерянную кучу бабла на:
- удаление 3-4 слоёв краски смывкой с лютой химией, от которой кожа горит + механическое удаление поднятой химией краски; Прикол что смывка берёт только один слой. Это значит что операцию повторять 3-4 раза
- удаление воска, присутвующего в смывке, растворителем
- судя по этой теме добавилась операция ингибитором :sm:
- грунтовка
- покраска.
Последний раз редактировалось Петро Садовой 13 окт 2015, 06:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение Александр Фёдорович » 13 окт 2015, 05:39

Никто не пишет какими красками красят оцинковку.
Многие красят многоуважаемыми ГФ-021 и ПФ-115, а потом удивляются, почему отвалилось всё.
Есть же грунты специально по оцинковке, вот с них и надо начинать...
А если зацвела, то всё-равно чистить надо.
Мода на акриловые грунты по металлу и акриловые краски сейчас, мои друзья производят, так нарасхват идут. Не вонючие, водяные. На оцинковке держатся как полимерка заводская. Видел кровли и заборы из оцинковки, уже по 4-5 лет стоят как новые. Этой весной у родителей кровлю у домика покрасил. Уже все соседи из круги спросили где такую краску взять...))

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

про купола

Сообщение Петро Садовой » 13 окт 2015, 06:55

первые разы краска была ПФ-ка. Местами обезжиривали, местами грунтовали - ничё не помгло :sm: Последний раз завхоза не было и брали краску сами. Какую то самую дешовую из самых дорогих. Банка 9кг тыщ 5. Но наносили без грунтования поверхности :sm:

Белый налёт на всей отлупившейся краске наверно грунтовка, нанесённая строителями кровли перед покраской или какая то реакция цинка.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение technolog » 13 окт 2015, 15:57

"Эх, нет ребята все не так,
все не так робята. ...." (с) :sm:
А вот зачем нашатырем мыть оцинковку - вопрос интересный.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение промальп-ростов » 13 окт 2015, 16:32

Для химической подготовки оцинковки применяется раствор аммиака и потом мытьё водой под давлением. Поверхности с «белой ржавчиной» необходимо вымыть уксусным раствором, а затем водой под давлением с применением моющих средств.Источник: http://fesada.ru/technics/build/build8.html© fesada.ru

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение technolog » 13 окт 2015, 17:00

промальп-ростов писал(а):Для химической подготовки оцинковки применяется раствор аммиака и потом мытьё водой под давлением. Поверхности с «белой ржавчиной» необходимо вымыть уксусным раствором, а затем водой под давлением с применением моющих средств.Источник: http://fesada.ru/technics/build/build8.html© fesada.ru

неубедительно. .... из серии "слышал звон. ...."
ну да ладно, больше не смущаю любопытством

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Сообщение Петро Садовой » 13 окт 2015, 18:35

Мы ещё царапали оцинковку наждачкой, чтобы краска как щекатурка за бетон держалась :sm: Такое было ТЗ.
Коллега мимо проезжает и сказал что последняя краска держится. Ей красили выборочно, прямоугольниками. Облупилось много где ПФкой раньше красили 2-3 года назад.

А вообще оцинковку красят? :sm: она же уже цинком покрашенная ?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение Бахорет » 13 окт 2015, 19:38

машины же оцинкованные крашены

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение Петро Садовой » 14 окт 2015, 06:15

technolog писал(а):
промальп-ростов писал(а):Для химической подготовки оцинковки применяется раствор аммиака и потом мытьё водой под давлением. Поверхности с «белой ржавчиной» необходимо вымыть уксусным раствором, а затем водой под давлением с применением моющих средств.Источник: http://fesada.ru/technics/build/build8.html© fesada.ru

неубедительно. .... из серии "слышал звон. ...."
ну да ладно, больше не смущаю любопытством


почитал что после оцинкования (интересно где как сейчас наносят цинк) на заводе должно проводится хроматирование и фосфатирование. Аммиак с моющим похож на фосфатирование

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re:

Сообщение Галахов » 14 окт 2015, 08:33

Петро Садовой писал(а):
А вообще оцинковку красят?
Всё кровельное железо покрашено по цинку.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение technolog » 14 окт 2015, 08:43

Немного теории, для уважаемых ростовских камрадов, от вечнонесогласногосовсем "technologa":
(запасайтесь поп-корном, как говорится "быстро только сказка сказывается. ... ")
Итак. .... что смутило в первую очередь? Это термин "ингибитор" (да, есть такой, и что? Что скрывается за этим словом?)
Простыми словами - это принудительное изменение свойств поверхности с помощью неких ухищрений (в нашем случае речь идет о химической реакции). Разбираем "по косточкам" - :
Теория: Процессы достаточно хорошо изучены, описаны и широко используются в машиностроении с постоянным местом "обитания" в разделах химические и гальванические покрытия ( азотирование, цинкфосфатирование, кадмирование и тд и тп). Но в лакокраске, из-за некоторой путаницы в привязке терминов к процессам, полный аллес-капут.
Итак, - ИНГИБИТОРЫ поверхности могу также ипользоваться термины - МОДИФИКАТОР или ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ поверхности) - это такая хр...нь, состоящая в основном из солей кислот, которая проникая через рыхлые (в большинстве случаев), по своей природе, продукты коррозии
вступает в химическое взаимодействие непосредственно с металлом. При этом на поверхности металла образуется новый сплошной модифицированный слой ( на практике с помощью растворов ортофосфорной кислоты, в полевых условиях, успешно получают фосфатные слои/ пленки), который по своим физическим характеристикам является неплохой основой под будущие Лк покрытия.
прим: после всей этой химлабуды ОБЯЗАТЕЛЬНО - качественная промывка с целью удаления остатков активного раствора, всевозможных солей и тд и тп (это для тех хто решит попрактиковать. ....)
Есть/были еще такие девайсы. .....
- МОДИФИКАТОРЫ коррозии (может называться также и ИНГИБИТОРОМ и ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ коррозии) - это совершенно другой набор букета таб. Менделеева.
Продукты коррозии в большинстве случаев, это рыхлые, довольно гигроскопичные в массе, водорастворимые (+/-) по природе оксиды.
В итоге, после обработки поверхности подобными химбукетами, продукты коррозии теряют свои негативные свойства и из разряда химактивных, переходят в разряд пассивных..... т.е для будущего Лк- покрытия, такие преобразованные новообразования не опасны и в создаваемой пленке из ЛКМ присутствуют на правах обычных наполнителей. (другими словами по-русски химактивную ржавчину перевели в состояние нейтрального
песка / мусора и залили краской, тем самым похоронив раз и навсегда проблему.)
Однако, злокозненные химики в последнее время, все больше и больше, "разевают свой рот на каравай лакокрасочников". ...... и до чего додумались шельмецы!? Они, эти ученые редиски, лишают рабочий класс не только удовольствия от целых двух технологических операций -модификации и промывки, но и денех ... Путем введения, ведомой только им одним химии, непосредственно в ЛКМ, враги пролетариата на этом направлении можно сказать поставили крест ... Читаем этикетки на банках, документацию, TDS - там все написано. ...
Все это для черных металлов. ....
А как дело обстоит с цветными? Ведь окрашивая оцинковку мы, по большому счету окрашивая металл - по сути красим Zn!!!
Оставляя в стороне восторг от электрохимического взаимодействия Fe и Zn .....будем разбираться только с Zn.
Продолжаем други. ....
Что такое "оксиды - гидроксиды - карбонаты" все мы знаем из школьного курса химии. ....
На Zn все происходит точно также, как и на других металлах.
А свойства продуктов реакций конечно разные. .....
На что хотелось бы обратить внимание!!! Если оцинкованный лист/изделие уже потерял характерный для цинковых поверхностей блеск, и стал ровного серого цвета (возможен мраморный рисунок ) - все нормально и даже очень. Цинковое покрытие работает, как должно. И нечего парится с поиском нанобиоинфокгнито - технологической вундервафли. Помыли добренько водичкой , лучше под небольшим давлением, так бар. под 100-120, и вперед аля-улю. .....- красить.
Хуже когда в некоторых местах образуется так называемая цинковая белая ржавчина ( .... это гидроксид цинка - продукт реакции хим активного цинка с водой, при недостатке углекислого газа и кислорода. Порошок белого цвета - водонерастворимый. ..... стоит посредине между оксидом и карбонатом цинка. Образуется в основном, там где застои или постоянное присутствие воды, а если вода еще и подсоленая, то совсем плохо. Различные щели, карманы, зазоры, хорошие места обитания и роста еще под треснувшими и отслоившимися Лк-покрытиями, при хранении оцинк. листов/изделий в штабелях, пачках. и тд и тп) ... и Шо???.... Да ничего страшного!!! Металической щеткой шуршанули, также водичкой, лучше под небольшим давлением - помыли, просушили и красим, как обычно.
Больше засад - нет.
А вот чем красить это отдельный серьезный вопрос. (!!!)
P.S. Раскинем теперь мозгами, откуда растут ноги у амиачного раствора?
.... смею выдвинуть следующее видение:
На атоматизированном конвеере, где идет покрытие цинком рулона .... из-за очень высоких скоростей движения, образование достаточно-сформировавщейся оксидной пленки - маловероятно, а скорее всего просто невозможно. К тому-же, при сматывании листа в рулон, консервантной смазкой покрывается 100 % листа ....
На окрасочном участке конвейера этот же лист моют, обезжиривают, сушат и на этом этапе (!) должен быть узел искусственного старения цинкового слоя, т.е формируют подобие естественной оксидной пленки - технологическим образом. ..... вот тут амиак и нужен.
P. S. Если добрый заказчик хочет нашатырь и готов за это быть предельно щедрым.... наше почтение, заказчик - всегда прав!
Тут и сказке конец, кто дослушал молодец! ::hi:
Последний раз редактировалось technolog 14 окт 2015, 16:30, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение Бахорет » 14 окт 2015, 10:33

первая серия зашла удобоваримо, ждем продолжений

amba
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 00:38
Город: СПб

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение amba » 14 окт 2015, 19:44

присоединяюсь, схожу ещё за попкорном.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: нанесение ингибитора.

Сообщение промальп-ростов » 14 окт 2015, 23:35

Спасибо за ответ.
слово ингибитор ввел посредник.сегодня увидел откуда ноги ростут

Изображение

Изображение


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей