Страница 6 из 9

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 31 мар 2010, 10:33
VVVlad
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:

Рекомендую "гребёнку" (это как кусок ножовки с мелкими зубьями разной высоты, делается из любой железки. Существуют и фирменные, но овчинка выделки не стоит). А почему рекомендую: у подобных материалов случается паскудное свойство - при превышении определённой толщины слоя (для каждого материала и даже партии разной) покрытие при высыхании начинает трескаться и лупиться, и от качества основания это не зависит. Определяется пробной выкраской, вот тут-то и бывает нужна.
Иначе можно здорово попасть (особенно при больших объёмах и механизированном нанесении).

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 31 мар 2010, 11:34
dimka.t.
Спасибо,приму к сведению....

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 31 мар 2010, 13:49
technolog
VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:

Рекомендую "гребёнку" .....

:clap: А что получилось - как померить?

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 31 мар 2010, 14:53
dimka.t.
В Ростове сыро...жду солнышко...

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 02:24
Lvovich
technolog писал(а):
VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:

Рекомендую "гребёнку" .....

:clap: А что получилось - как померить?

У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(
Да и что толку от измерений - материал от этого не изменится :sm:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 08:58
technolog
Lvovich писал(а):У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(

Не...е, микрометры не под запретом.
Есть в фильме " Ширли мырли" такой эпизод: Один из персонажей в виде угрозы использует фразу: "Да я тебе глаз на ж... натяну..." Присутствующая здесь же иностранка пытается представить где глаз, а где ж... И как это возможно ...... Немая сцена. :sm:
Так вот: Микрометр - бетонная плита - Лк плёнка. ......" Ширли мырли" КАК?
Lvovich писал(а):Да и что толку от измерений - материал от этого не изменится :sm:

:yes: Только " Мне представляется совсем простая штука...." - при неполучении ожидаемого результата, основными аргументами будут - несоблюдение технологии, недостаточная толщина плёнки, и т.д и т.п. Уже обсуждалось. Это надо?

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:18
Lvovich
Надо просто контрольный выкрас послойный на пластине соорганизовать (для последующих разбирательств) :wink:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:20
dimka.t.
Блин :doh: ,какие всё таки эти теплосберегающие краски капризные........

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:24
technolog
Lvovich писал(а):Надо просто контрольный выкрас послойный на пластине соорганизовать (для последующих разбирательств) :wink:

На какой пластине - металл или бетон ? :wink:
dimka.t. писал(а):Блин :doh: ,какие всё таки эти теплосберегающие краски капризные........

Это не краски, капризные ... Просто слишком глубоко копать стали .... :wink:
" Большие знания, порождают большие сомнения...."

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:29
dimka.t.
Думаю пробный выкрас надо производить на том материале,на который потом будет наносится основной объём.....

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:38
technolog
dimka.t. писал(а):Думаю пробный выкрас надо производить на том материале,на который потом будет наносится основной объём.....

Абсолютно верно. :clap: И есть такой метод - называется "метод образцов-свидетелей". Ключевое слово "образцы-свидетели" - этим всё сказано :wink:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:43
dimka.t.
при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:51
dimka.t.
technolog писал(а):" Большие знания, порождают большие сомнения...."


при теперешних моих знаниях (практических и теоретических) при следующем предложении такого утепления буду ставить такие условия,что при их выполнении со стороны заказчика,с моей стороны не будет места сомнениям :D

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:57
kemerovskiy
dimka.t. писал(а):при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:

В случае с Астратеком помогу только свидетели Иеговы. :x

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:58
kemerovskiy
dimka.t. писал(а): при теперешних моих знаниях (практических и теоретических) при следующем предложении такого утепления буду ставить такие условия,что при их выполнении со стороны заказчика,с моей стороны не будет места сомнениям :D

Гляди, как бы заказчика не спугнуть. Пуглив и привередлив нынче заказчик.

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 09:58
dimka.t.
::lol: ::lol: ::rofl: ::rofl:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 10:02
dimka.t.
kemerovskiy писал(а):Гляди, как бы заказчика не спугнуть. Пуглив и привередлив нынче заказчик.


Да не просто буду давать выбор между пенопластом и Астротеком,выравню их по цене,а там пусть сами думают....наносить Астротек не легче чем крепить пеник... :naug: :naug:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 10:12
technolog
dimka.t. писал(а):........с моей стороны не будет места сомнениям :D

dimka.t. писал(а):при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:

Всё не так оптимистично. :???:
На сегодняшний день единого,простого, понятного, и всеми признанного, метода и инструмента для замера и оценки, толщин Лк плёнок, дающих объективную картину по толщинометрии полимерной плёнки на бетоне, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть методы косвенного подтверждения и оценки, метод образцов-свидетелей как раз из этой серии, есть и другие .... Но всё это необъективные подходы. :wink:
Хотя ... Есть один способ объективной оценки толщины покрытия - это спец. микроскоп, через который по надрезу на плёнке можно 100% определить толщину покрытия непосредственно в месте нанесения. Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 10:17
dimka.t.
Ну вот....вы опять пробудили во мне сомнения.... :cry: :cry: :cry: :shifty: :shifty: :shifty:
вот скажите как быть....

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 10:32
technolog
dimka.t. писал(а):Ну вот....вы опять пробудили во мне сомнения.... :cry: :cry: :cry: :shifty: :shifty: :shifty:
вот скажите как быть....

Извлекать максимальную материальную выгоду, для собственного кармана, из полученной информации. :wink: Колондайк - если честно и грамотно.

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 10:35
dimka.t.
technolog писал(а): если честно и грамотно.


Вот ключевые слова!!!!!Честно предупреждать заказчика о всех подводных камушках.Грамотно объяснить как их обойти.И ежели он готов-смело называть реальную цену.

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 11:08
technolog
dimka.t. писал(а):Вот ключевые слова!!!!!Честно предупреждать заказчика о всех подводных камушках.Грамотно объяснить как их обойти.( не ... - т.е. использовать положительные свойства самого эффекта во благо всем)И ежели он готов-смело называть реальную цену.

Можно и так .....
А возможно полезно вспомнить ......
technolog писал(а):
nikitinalp80 писал(а)::cry: как не прискорбно, но факт остаётся фактом.

Зачем же так трагично, Подтвердив негативную сторону ..., Вы подтвердили и позитивную .... что более ценно, с точки зрения практического применения полученного багажа знаний, я пока не торопился ,бы проводить окончательную оценку и ставить точку. ::scenic:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 11:13
dimka.t.
Буду переваривать полученную инфу....

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 11:57
wolgalp
technolog писал(а):
dimka.t. писал(а):........с моей стороны не будет места сомнениям :D

dimka.t. писал(а):при больших объёмах эти свидетели и очевидцы просто необходимы.....надо взять на заметку.. :idea:

Всё не так оптимистично. :???:
На сегодняшний день единого,простого, понятного, и всеми признанного, метода и инструмента для замера и оценки, толщин Лк плёнок, дающих объективную картину по толщинометрии полимерной плёнки на бетоне, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть методы косвенного подтверждения и оценки, метод образцов-свидетелей как раз из этой серии, есть и другие .... Но всё это необъективные подходы. :wink:
Хотя ... Есть один способ объективной оценки толщины покрытия - это спец. микроскоп, через который по надрезу на плёнке можно 100% определить толщину покрытия непосредственно в месте нанесения. Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:


Долго ждал, когда же мне это кто-то подтвердит :clap:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 12:06
Lvovich
technolog писал(а): Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:

Ну, что ж за гнобление промальпа то такое :sm: :sm: :sm:
Не такие уж мы и тёмные...., как может показаться..... :sm: :sm: :sm:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 13:05
technolog
Lvovich писал(а):
technolog писал(а): Но это для промальпа - из области "экзотики" ::hi:

Ну, что ж за гнобление промальпа то такое :sm: :sm: :sm:
Не такие уж мы и тёмные...., как может показаться..... :sm: :sm: :sm:

В контексте темы имелась ввиду, особо просветлённая - БЕРЕЖЛИВОСТЬ. :sm: :sm: :sm:
...А так, на обычных красках 3-года - и чё ты ещё хочешь? год- полтора максимум и выбрасывай.
"Ничто не вечно под луной" - :sm:

Выбрасывай, выбрасывай, эдак добра не напосессся, жадный я дюже, а потому оно у меня ещё на циноле год отходило а потом самовыбросилось кудато. :wink:

Рекомендую "гребёнку" (это как кусок ножовки с мелкими зубьями разной высоты, делается из любой железки. ......

Смекалка и практицизм ... :sm: :sm: :sm:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 20:23
Lvovich
:sm: :sm: :sm:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 21:19
kemerovskiy
Братцы, да что ж вы тут развели? Кто-то оччень умный сказал: "..Если я не могу сделать так, как мне нравится, пусть мне нравится так, как я делаю..":):):) АМИНЬ!!

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 21:20
dimka.t.
Пусть ВСЕМ нравится как я делаю...... :wink:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 21:29
kemerovskiy
dimka.t. писал(а):Пусть ВСЕМ нравится как я делаю...... :wink:

Ну, прям уж.. :oops: Хотя.. ТОЖЕ ТАК ХОЧУ!!!

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 21:34
dimka.t.
Тогда пусть ВСЕМ нравится как МЫ делаем.... :sm: :sm:


-кто против меня!?

-как зовут?
-вася
-кто против меня с васей!? :sm: :sm: :sm:

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 22:29
VVVlad
Lvovich писал(а):
VVVlad писал(а):Рекомендую "гребёнку" .....

У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(

Ну, и как бы я померил микрометром СВЕЖЕНАНЕСЁННОЕ покрытие? :sm:
Речь шла об инструменте, позволяющем очень примерно (но для практических нужд - вполне достаточно) определять толщину слоя пробных выкрасок с целью последующего контроля толщины этого слоя при нанесении основного объёма.
PS При сдаче работ пользуюсь простеньким 345 Elcometer, но одно другого не заменяет. :wink:
dimka.t. писал(а):Пусть ВСЕМ нравится как я делаю...... :wink:

+!!!

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 22:51
technolog
VVVlad писал(а):
Lvovich писал(а):
VVVlad писал(а):Рекомендую "гребёнку" .....

У нас что использование микрометров под запретом нынче? :(

Ну, и как бы я померил микрометром СВЕЖЕНАНЕСЁННОЕ покрытие? :sm:

:doh: Львович имел ввиду именно сухое покрытие,т.к
technolog писал(а):
VVVlad писал(а):
dimka.t. писал(а):Измерял извините на глаз.... :oops:

Рекомендую "гребёнку" .....

:clap: А что получилось - как померить?

Однако гребёнка из пилы - весьма оригинальное решение. Грубое конечно - но мм. ловить можно. :clap: :clap: :clap: Хотя стоимость фирменной одноразовой - порядка 400р. Стоит ли заморачиваться с изготовлением.
А по смыслу "гребёнка" очень точный инструмент с градацией зуба по 25мкм, в англоамериканских - 40мкм. Ну допустим померили - получили 1000мкм (1мм.) - и что дальше. Тупик?

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 02 апр 2010, 23:45
VVVlad
technolog писал(а):Однако гребёнка из пилы - весьма оригинальное решение. Грубое конечно - но мм. ловить можно.

В первоисточнике - "КАК кусок ножовки", а ловить моно, сколько нуно. :sm:
technolog писал(а):Хотя стоимость фирменной одноразовой - порядка 400р. Стоит ли заморачиваться с изготовлением.

Ну, одноразовая (пластмассовая) на бетоне и одного хорошего раза не проживёт. А уж теряются они... Ежели ж нужна точность и универсальность - то покупать не "гребёнки", а "колёса", но и стоят они не пять копеек. :zl: Да ещё и найти их надо.
technolog писал(а):Ну допустим померили - ... и что дальше

Так речь-то шла изначально об измерении определяемой опытным путём (пробные выкраски) максимально возможной толщины нанесения слоя материала.

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 04 апр 2010, 11:54
Андрей Горюнов
Господа, а нельзя ли еще немного поговорить об Астратеке? Или о Корунде? Достоинства и недостатки? Только реальные, основанные на практическом опыте. Я из этой темы однозначного вывода так и не сделал, хороший материал или плохой... Созванивался с дилером из Нижнего Новгорода. Он утверждает, что все реально, обещали выслать технологическую карту, теплофизический расчет толщины, смету и литровую банку Астратека. Сижу жду. Чтобы убедиться в замечательных свойствах материала, мне посоветовали взять железный стакан, намазать его Астратеком, а после высыхания налить в него кипяток и почуствовать разницу. Какие мнения?
Всех с праздником!

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 04 апр 2010, 12:44
сашка
Если говорить, то о ТСМ, а не о аналогах
:)

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 04 апр 2010, 12:51
technolog
Андрей Горюнов писал(а):Господа, а нельзя ли еще немного поговорить об Астратеке? Или о Корунде?
...... Я из этой темы однозначного вывода так и не сделал, хороший материал или плохой...
.......Созванивался с дилером из Нижнего Новгорода.

Поговорить можно, но уже если честно достала - эта тема. Последнее и резюме.
а. материал к теплоизоляции никакого отношения не имеет и таковым считаться не должен. (см.
technolog писал(а):
"чудо гранулы - видимо всё таки "утеплитель" - да, конечно утеплитель Только вот теплоппроводность у утеплителя/(шариков) будет не 0,001 Вт/м•С, а скорее всего - 0,06-0,08 Вт/м•С, что в итоге в 80 раз меньше рекламных показателей. Значит и теплопроводность самого Лк-материала будет примерно такая же как у шариков.
А если дословно
Особенно - земляки отличились :sm:
http://thermo-shield.ru/img/docs/report-02.pdf

3.1 По результатам наших испытаний, которые проводились в условиях максимально приближенных к реальным при покраске фасада здания покрытия "Термо-Шилд" энергосберегающий эффект составит 17%.
С учётом всё возрастающих цен на энергоносители такой показатель следует признать вполне приемлемым.
3.2 Эксперимент показал что в определённых условиях например при использовании покрытия "Термо-Шилд" величина теплопроводности не всегда информативна о действительной энергоэффективности материала.
3.3 В нашем случае коэффициент теплопроводности материала "Термо-Шилд" оказался одинаковым в эталонном образце без покрытия и в том же образце с покрытием.
В то же время по величине температуры среды вблизи стены как с наружной так с внутренней стороны и расходу электроэнергии на поддержание стационарного режима в тёплом отделении камеры энергосберегающие качества покрытия "Термо-Шилд" оказались выявленными.

б. Эффект энергосбережения на фасадах - присутствует и практически доказан многими различными лабораториями. В том числе и зарубежными.
Смысл: Данные материалы целесообразно применять на фасадах совмещая с декоративной отделкой.
Принцип: если нормальный фасад обмотать полиэтиленовой миллиметровой плёнкой - результат будет тот же. Но для этого надо разработать новый класс фасадных красок на основе полиэтилена. Тогда как акрилы удовлетворяют практически всем требованиям по фасадным материалам.
в. Если любую фасадную краску нанести с толщиной 1-1.5 мм то эффект будет как и у полиэтилена и будет очень близок к новоявленным материалам ( полностью отсутствие теплоизолирующих свойств у самих шариков исключать тоже нельзя)
г. Но чтобы обеспечить наличие энергосберегающего эффекта - необходим слой 1-1.5мм. равномерность и сполошность самой плёнки. Основная задача.
д. Если фасад/панель промерзает - толку от этих материалов в большинстве случаев не будет. Пенопласт и мин плиту они не заменят.
е. На металле и трубопроводах они так же работать не будут.
ж. Поставщики и дилеры об этом знают, и разыгрывают по некоторым позициям применения банальный - лохотрон, т.к. юридических чувствуют себя весьма комфортно и защищёно, механизмы и прецеденты отсутствуют.
з. В любой спорной ситуации всегда будет виноват - производитель работ. И доказать что ТЫ - не верблюд будет весьма сложно.
Учитывая всё вышесказанное для одних исполнителей работ эти материалы могут стать золотым дном, для других гильотиной. ::hi:
P.S. если остались вопросы в личку.

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 04 апр 2010, 12:55
сашка
по пункту д) - от ТСМ толк бывает
:))

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 04 апр 2010, 14:10
kemerovskiy
Ощущения спора астрономов с астрологами.. Меня бесят фокусы со стаканами с кипятком и плитками с возложениями рук на оные. А какого *ера рядом не положат 30-50 мм слой пенопласта, с которым лукаво сравнивают 1.5 мм Астратека??? Ведь не о том речь, что астратек-ну совсем уж полное говно, свои полтора мыметра он оправдывает на все 100%, сколько мажешь, так и греем:):) По сути можно и пенопласт 2-х милиметровым слоем клеить. Стоимость материала при этом-копейки. Просто соотношение цена/толщина/эффективность у пенопласта-пенополистерола выше в разы!

Re: Теплосберегающие краски

Добавлено: 04 апр 2010, 21:45
dimka.t.
kemerovskiy писал(а): Просто соотношение цена/толщина/эффективность у пенопласта-пенополистерола выше в разы!



полностью поддерживаю данное высказывание!