Герметики и их характеристики.

Обсуждаем: из чего...

Модераторы: jetcool, alex45

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Заяц Несудьбы » 06 сен 2013, 12:17

Кроме фактов работы есть еще факты последующей эксплуатации. А также факты качественной стабильности продукта.

Вышка
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:22
Город: Самара

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Вышка » 06 сен 2013, 14:11

Заяц Несудьбы писал(а):Кроме фактов работы есть еще факты последующей эксплуатации. А также факты качественной стабильности продукта.



Пока стоит 2 года не полопался, конечно от природных катаклизмов немного прилипла пыль, а объект который малярил швы, вполне ничего!!!

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Sash-prm » 16 сен 2013, 23:29

Кто нибудь работал герметом Сазиласт 13?
Насколько я понимаю единственный гермет к файл-пакетах применяемый при отрицательных температурах. (по крайней мере других я не встречал).

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение brainstorm » 17 сен 2013, 01:07

От 15 до +35. Насколько я понимаю, еще не самый широкий диапазон применения. То, что ты принял за минус, на самом деле тире.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Rodriguiez » 17 сен 2013, 01:47

Специалисты из "САЗИ" говорят от -15 можно. Только недолго) Надо подогревать постоянно теплой водой, например.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Заяц Несудьбы » 17 сен 2013, 01:54

Говорить можно, что угодно. Действительно, все производители сразу отсылают к особым условиям по работе с герметиком при отрицательных температурах. Но герметики-то эти отверждаются под воздействием атмосферной влаги. Вот и думайте дальше...

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение brainstorm » 17 сен 2013, 07:43

Зоя, согласен. Одно дело, говорить, другое - нести ответственность. Если ты пошлешь им официальный запрос, то ответ будет скорее всего нет.
И вообще, неправильно это, работать герметиком при отрицательных температурах.

Вышка
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:22
Город: Самара

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Вышка » 17 сен 2013, 08:39

brainstorm писал(а):Зоя, согласен. Одно дело, говорить, другое - нести ответственность. Если ты пошлешь им официальный запрос, то ответ будет скорее всего нет.
И вообще, неправильно это, работать герметиком при отрицательных температурах.


Полностью согласен, неправильно работать при отрицательных t.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение VVVlad » 17 сен 2013, 11:40

Как ни странно, но правы все... :yaz:
Поскольку русскоязычные рекомендации по работе с герметиками при отрицательных температурах в сети осутствуют, привожу перевод/выдержку из "Руководства по применению герметиков в холодную погоду" уважаемого производителя Tremco Illbruck.
"...
Следующие руководящие принципы должны соблюдаться для того, чтобы оптимизировать работу наших герметиков в холодную погоду.
1. Прогревайте герметик в течение 24 часов перед использованием. Нагревание до комнатной температура поможет обеспечить нормальную пластичность герметика и его адгезию.
2. Очистите подложку от росы, инея или льда проверенным растворителем - таким, как МЭК (метилэтилкетон), толуол или ксилол. Эти растворители являются более эффективными при более низких температурах, чем IPA (изопропиловый спирт).
3. До начала подготовки поверхностей, описанной в п.2, прогрейте соединяемые поверхности. Для этой цели могут быть использованы фен или обогреватель. Повышение температуры подложки повышает ее поверхностную энергию и восприимчивость к герметиком.
...
Минимальная температура: Оптимально герметики следует применять между 4оC и 27оC. При температурах между 4оC и -18оC герметики следует применять так, как описано выше. Используя эти методы, отверждаемые влагой воздуха силиконовые и полиуретановые герметики с высокими эксплуатационными характеристиками успешно применялись при температурах вплоть до -29оC."
Но что-то не доводилось мне видеть в наших краях зимой герметчиков с мощными фенами и канистрами с метилэтилкетоном... :sm:

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 13:31

Здравствуйте! Не могли бы Вы мне подсказать какие свойства герметика важны в работе? На что в первую очередь обращать внимание?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 13:34

На дату производства и срок хранения(использования), указанные на упаковке. Что за герметик?

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 13:45

Извиняюсь не уточнила. Я имела ввиду вообще любой герметик, какие качества важны (исключая цену) в работе с ним. Понимаю что условия бывают разные, разные швы, но все же, что важнее?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 13:54

Вопрос слишком пространный. Есть конкретные задачи, под которые подбираются соответствующие материалы. И марки этих материалов не являются секретом. Свойства герметиков при этом вас не должны волновать. Есть некоторые особенности применения, но это только влияет на цену работ по герметизации.

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:01

Хорошо тогда какие предпочтения по маркам будут? И что в них привлекает. Ведь мнения тут разнятся кому то Сазиласт, кому то Тенакс, кто то вообще работает гермобутилом (надеюсь правильно). Отсюда и появился вопрос, если самому выбирать то на что в первую очередь посмотрите (опять же кроме цены)?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 14:03

Вы что-то прорекламировать хотите? Ну валяйте...

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:06

Да нет! Напротив только интересуюсь)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 14:10

Устойчивость к атмосферному воздействию.

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:11

Просто все пишут, что работает с определенными материалами, но только, наверное, 50% мотивирует это, и то порой ссылаясь либо на выбор заказчика, либо в принципе финансовую ограниченность заказа, поэтому и не могут что то дороже закупить если и хотелось бы. Так вот отсюда и вопрос, если вопрос не упирается в деньги, что лучше выбрать для себя...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 14:12

Тиоколовый гермет.

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:12

Ой) не увидела Ваше предыдущее сообщение, скорее всего почти одновременно отправили.

А если по удобству в работе, то какой бы герметик выбрали?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 14:17

Это только женщины так могут вопросы ставить.

Чем проще работать, тем хуже. Тиоколовый вообще трехкомпонентный, и работать с ним можно в теплое время года.

Силикон под аккумуляторный пистолет я бы выбрал.

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:28

Да нет как то вопрос не в этом ключе хотела задать, видимо так получилось... А имела ввиду, чем лучше.
Да мне кажется если по уму делать, то любой герметик лучше по теплу использовать результат будет лучше, не смотря на то что производитель пишет, что можно в минус работать.
Акриловый вообще однокомпонентный, что ж он сильно плохой? Многие пишут что работают ими и не жалуются, так еще и шов по несколько лет стоит.
А сложно не всегда значит хорошо, можно что нибудь не так развести и все...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Igor-K » 14 окт 2013, 14:34

RedFox писал(а):...Силикон под аккумуляторный пистолет я бы выбрал.
Уже купил? Поди HILTI для тебя специально выпустил ::tease:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 14:34

Швы, для которых применимы акриловые герметики, у нас встречаются а единичных случаях.
Я всё рекламы жду. Неужели вы будете впаривать акрил??? Айяйяй, как пОшло...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 14 окт 2013, 14:37

Katia писал(а):А сложно не всегда значит хорошо, можно что нибудь не так развести и все...

Инструкцию прилагают обычно, на русском.

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:39

Да нет же! Это было в тему тому что вы написали, что чем сложнее лучше, а чем проще- хуже. Так что рекламы не будет. Увы и ах :roll:

Katia
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 13:28

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Katia » 14 окт 2013, 14:39

RedFox писал(а):
Katia писал(а):А сложно не всегда значит хорошо, можно что нибудь не так развести и все...

Инструкцию прилагают обычно, на русском.

Это не всегда спасает :sm:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 13852
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение papa Shura » 14 окт 2013, 14:59

Katia, ваш вопрос ассоциативно вызывает из недр памяти анекдот:
Едут в купе армянин и грузин.
Армянин: - А армянин лучше, чем грузин!
Грузин молчит.
Армянин снова: - Армянин лучше, чем грузин!
Грузин все молчит.
Армянин опять: - Армянин лучше, чем грузин!
Грузин взрывается: - Чем лучше-то?
Армянин: - Чем чем, чем грузин!!


Почему бы Вам не сформулировать проблему, для решения которой вам требуется лучший герметик?

ilia1120
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 12:27

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение ilia1120 » 23 окт 2013, 12:45

Добрый день всем форумчанам, назрел вопрос:
Идентифицируйте герметик, и предположите что с ним могло случится??? кто с таким сталкивался?
Края по немногу отходят, адгезия плохая, сам он как будто в губку превратился...

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 23 окт 2013, 12:54

Двухкомпонентка, жесточайше разбодяженная. К тому же неправильно.
И поетому с ним случился п....ц. Одно хорошо - отдирается кордщеткой легко.
Адгезии еще и потому нет, что под ним старый гермет неотчищен.

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение brainstorm » 23 окт 2013, 13:05

RedFox писал(а):Двухкомпонентка, жесточайше разбодяженная. К тому же неправильно.
И поетому с ним случился п....ц. Одно хорошо - отдирается кордщеткой легко.
Адгезии еще и потому нет, что под ним старый гермет неотчищен.

+1
Это скорее всего тиоколовый герметик. Пузырьки - высохший растворитель.

Karamadjongi
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 01:03
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Karamadjongi » 10 ноя 2013, 21:43

Похоже, при разбавлении герметика неведомым растворителем произошла какая-то химическая реакция, после чего у него даже тиксотропность изменилась - стал волнами подтекать. Обычно при разбавлении герметика подходящим растворителем таких фатальных проблем не возникает. У САЗИ, насколько я помню, даже раньше краска была тиоколовая для швов - тривиально разбавленная до состояния краски тиоколовая мастика.

robik7x7
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 17:27

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение robik7x7 » 02 дек 2013, 17:31

подскажите,пожалуйста.мы устанавливаем завод Elkon,в прошлый раз столкнулись с такой проблемой-сильно текли швы на цементном силосе.помогите выбрать вид герметика

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Sash-prm » 05 дек 2013, 23:26

И что никто не поможет???
Даже наводящие вопросы не задаст?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение RedFox » 05 дек 2013, 23:41

Битва с Хилти всё внимание занимает :sm:

А тут не понятно - текёт герметик, или сам шов не держит прямых осадков. Швы снаружи или изнутри? Для гидроизоляции используют другую технологию герметизации, не мастику.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Sash-prm » 05 дек 2013, 23:47

Заяц Несудьбы писал(а):Tenax представляет в России новое поколение герметиков TenaLux на основе модифицированного силикона (MS-полимер).
Слова "силикон" не пугаемся. Никакого отношения к сантехническим герметикам эти материалы не имеют.

MS-полимеры - суперсовременный материал, превосходящий по своим эксплуатационным показателям всё, что существовало ранее. А репутация европейского производителя, сертифицированного по международным стандартам, гарантирует уровень качества, недостижимый для отечественного производителя.
Материал колеруется в нужный тон. Популярные цвета уже в наличии. И любые цвета по РАЛу - на заказ.
Больше информации по ссылкам:
http://tenax-rus.com/additional/TENALUX-RUS.pdf
http://tenax-rus.com/sandwich/


Работал Теналюксом на межпанельных швах. Честно говоря понравился очень. "Давится" легко, тиксотропность высокая, расшивается отлично. Хочется работать таким материалом. Но в Перми цена "кусается" 300р. за колбаску.
Вопрос, как же грамотно, и вто же время достаточно просто, описать заказчику преимущества Теналюкса перед однокомп.полиуретанами? Чтоб беднягу жаба не задушила.

Аватара пользователя
Mechanic
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:25
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Mechanic » 24 дек 2013, 11:42

robik7x7 писал(а):подскажите,пожалуйста.мы устанавливаем завод Elkon,в прошлый раз столкнулись с такой проблемой-сильно текли швы на цементном силосе.помогите выбрать вид герметика

Оксипласт могу посоветовать - хороший герметик. Относительное удлинение 25%. Если этого недостаточно, тогда можно применить спецгерметик Элур-Т, у него относительное удлинение 50%.
PS. На цементных силосах опытные ребята применяют кисти, а не шпателя. Как показала практика, кистями герметик лучше промазывается, сцепление более качественное.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение rezo » 24 дек 2013, 12:08

Mechanic писал(а):PS. На цементных силосах опытные ребята применяют кисти, а не шпателя.
:doh: ::bad:

Аватара пользователя
Mechanic
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:25
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Mechanic » 24 дек 2013, 12:50

rezo писал(а):
Mechanic писал(а):PS. На цементных силосах опытные ребята применяют кисти, а не шпателя.
:doh: ::bad:

Там где на поверхности шва цементная пыль и песок, кистями лучше герметик наносится, чем шпателем. То же самое касается криволинейных поверхностей.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Герметики и их характеристики.

Сообщение Sash-prm » 24 дек 2013, 14:14

Mechanic писал(а):
rezo писал(а):
Mechanic писал(а):PS. На цементных силосах опытные ребята применяют кисти, а не шпателя.
:doh: ::bad:

Там где на поверхности шва цементная пыль и песок, кистями лучше герметик наносится, чем шпателем. То же самое касается криволинейных поверхностей.

::wall: ::wall: ::wall:
Там где пыль и песок надо чистить обеспыливать, возможно грунтовать, а кисти оставьте для покраски. Гермет наносится шпателем. Почитайте инструкцию к тому же окипласту и элуру. Когда мазюкают кистью, как правило. разбавляют, что тоже не правильно :(


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость