Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Обсуждаем: из чего...
Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение boroda » 02 июл 2008, 22:18

Все, наверное, видели такое:

Изображение

герметик отстает от стены вместе со слоем краски.

Думал, что так ведут себя только двухкомпонентные мастики - тиоколовые, ЭЛУРы всех мастей. Причем это не от времени происходит, и не из-за нарушения технологии. Мазали шов в хорошую погоду, через 2 недели отвалился. Сама краска хорошо держится, пока гермета сверху нет.
Стал на частные квартиры брать однокомпонентные полиуретановые. Вот на фотках такой гермет через 2 месяца после нанесения.

Изображение

Изображение

За Гермабутилом такой ерунды не замечал пока.
Сейчас пробую акриловые - может, будут служить подольше. Но что делать зимой?
Вобщем, есть такая проблема. :(

vladimir123

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение vladimir123 » 02 июл 2008, 22:28

Некоторые недобросовестные строители раньше разбавляли краски солярой. После этого ничего не ложится! В Зеленограде такое встречал. Гермобутил не ляжет, проверял.

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение boroda » 02 июл 2008, 22:43

Дома довольно старые, по 4-7 лет. Думаю, все-таки дело в герметике.

vladimir123

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение vladimir123 » 02 июл 2008, 22:49

boroda писал(а):Дома довольно старые, по 4-7 лет. Думаю, все-таки дело в герметике.

Так и герметик солярой бодяжили!

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение wolgalp » 03 июл 2008, 23:16

СГ-1 или 2

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение сазь » 04 июл 2008, 08:25

boroda писал(а):Сейчас пробую акриловые - может, будут служить подольше. Но что делать зимой?
Вобщем, есть такая проблема.

Причина этого дефекта- в герметиках.
Но не в том, что их "бодяжили" или краску.
Основной причиной отслоения слоя краски от основания является ее набухание в жидких компонентах герметика - пластификаторах и растворителях. А пластификаторы - обязательный компонент любого герметика, без них не получится его сделать.
Акриловые герметики на водной основе содержат во много раз меньше этих пластификаторов, чем полиуретановые и тиоколовые, поэтому краска набухать будет меньше, Вы правы, и риск отслоения резко снизится.
Что делать зимой? до определенной отрицательной температуры можно использовать акрилы на водной основе, но ниже - нет...

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение boroda » 06 июл 2008, 13:38

Спасибо, сазь! То есть буду летом мазать водным акриловым, зимой - гермабутил, без вариантов.

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение сазь » 07 июл 2008, 19:30

boroda писал(а):Спасибо, сазь! То есть буду летом мазать водным акриловым, зимой - гермабутил, без вариантов.


Нет, всё-таки не совсем так: летом - акрилом на водной основе, а зимой - Сазиластом-11, если температура - выше -20градусов. А если ниже - точно надо что-то делать на стене? ведь через день станет выше -20! :D

Аватара пользователя
Серж
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 21:37
Город: Tallinn
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение Серж » 07 июл 2008, 19:38

Мы тоже мажем порой трещины перед покраской акрилом, держится нормально.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение агресор » 07 июл 2008, 23:29

сазь писал(а):
boroda писал(а):Сейчас пробую акриловые - может, будут служить подольше. Но что делать зимой?
Вобщем, есть такая проблема.

Причина этого дефекта- в герметиках.
Но не в том, что их "бодяжили" или краску.
Основной причиной отслоения слоя краски от основания является ее набухание в жидких компонентах герметика - пластификаторах и растворителях. А пластификаторы - обязательный компонент любого герметика, без них не получится его сделать.
Акриловые герметики на водной основе содержат во много раз меньше этих пластификаторов, чем полиуретановые и тиоколовые, поэтому краска набухать будет меньше, Вы правы, и риск отслоения резко снизится.
Что делать зимой? до определенной отрицательной температуры можно использовать акрилы на водной основе, но ниже - нет...

Все равно герм. будет оставать с краской. Никакой разбавитель здесь не виноват. для того чтобы герм. не отваливался нужно делать ПРАЙМЕР, который уже давно все игнорируют. Или разбавлять герм до впитывающего состояния. К сожалению с современными герметиками это совершенно неприемлимо. Чем толще слой герма тем больше шансов что он отстанет.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение alex45 » 08 июл 2008, 00:04

Действительно как вариант можно сначала прогрунтовать. Вот только чем? У грунтовки должна быть хорошая адгезия со старой краской и на неё должен хорошо ложиться герметик. Как вариант можно предложить такой состав праймера - плиточный клей разводится до состояния цементного молочка (кстати, можно попробовать и цементным молочком!) и кисточкой наносится на шов. После его высыхания наносится герметик. Гаджиев (работал у Злюк, с Зоей) этот вариант пробовал позапрошлой зимой. Там, правда проблема была в другом. Пусть Зоя расскажет. Она наверняка помнит.

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение Ul-promalp » 08 июл 2008, 23:58

boroda писал :
"...Сама краска хорошо держится, пока гермета сверху нет."

Судя по фото, не похоже, что краска хорошо держится.
Сквозь краску проходит влага - это, вероятно, и есть причина отслоения герметика. Такую краску нужно чистить перед герметизацией, а потом восстанавливать покрытие.
2. Любая грунтовка, любой ПРАЙМЕР на фасаде, по-моему, в подобных случаях служит лишь для закрепления поверхности после очистки, а не для укрепления старого ЛКПокрытия.
Т.Е. попробуй посмотреть на эту проблему не через манипуляцию герметов, а через операцию подготовки поверхности.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение агресор » 09 июл 2008, 08:12

Ну так суть праймера в этом и есть!

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение сазь » 09 июл 2008, 14:28

Эгер прав: лучший вариант - снять краску. Более того, мы, да и, думаю, любой другой производитель герметика в своих ТУ требует удаления краски. Уважаемый Boroda, а почему не удалить краску?
И про праймер верно. Его используют, когда требуется повысить адгезию покрытия к основанию, на котором оно будет лежать, а не ради укрепления промежуточного слоя (краски). Действительно, праймирование не используется в настоящее время на фасадных швах. Но во многих других областях применения герметиков работа без праймирования просто не допускается.
Скорее всего, нанесение праймера улучшит ситуацию с краской в данном случае. Но насколько, и достаточно ли такого улучшения, мы не знаем.

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение boroda » 09 июл 2008, 23:29

а почему не удалить краску?

Дело в бюджете. Это дома двух ТСЖ, выборочка, не часто и не по-многу. Удалять краску - это же насколько упадет производительность и вырастет, соответственно, цена! (А краска хорошо держится, пока гермет не положили, на самом деле так. Значит - болгарка, значит, надо где-то электричество брать, нетехнологично это.)
Еще момент такой - вот зачистили полосу вдоль шва, 10 см шириной, к примеру. И мазать теперь надо шириной 8 см (гермет ляжет хорошо, но будет неэстетично, подкрашивать придется) или 12 см (будет красивенько, но края отслоятся со временем)?

Праймер. Если долго сохнет, и надо герметить на следующий день - тогда удвоение фонда зарплаты и завышенная стоимость. И снова - если мазать по праймеру перекрывая его - герметик отстанет от стены, получится карман-водозаборник.

Вообще - удаление слоя, нанесение нового слоя - дополнительные операции. Все-таки склоняюсь подобрать герметик и жить счастливо. Акриловые пока стоят, неделю уже. При случае Сазиласт 11 прикуплю.

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение сазь » 10 июл 2008, 20:08

Будем рады :D

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение Мишка Дикий » 11 июл 2008, 18:46

Уважаемый Сазь, привет - ты забыл сказать следующее:
Во первых где написанно что гермет должен наноситься на стену?
Гермет должен лежать в шве - ну или не лежать а быть. - Сазь знает как это правильно называется..
Во вторых в шве стопроцентно краски нет. - хотя 50%
Ну и собственно я предлогаю не заморачиваться а сделать всё по технологии - хотя бы с 30% её соблюдением - не поленитесь расшить шов и нанести герметик внутрь шва - а не на стены ...
Конечно будет вообще супер если в шве будет вилотерм - а стенки шва будут обеспыленны.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение Сай » 14 июл 2008, 08:32

:clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение Тульский » 18 июл 2008, 08:41

Мишка Дикий писал(а):Уважаемый Сазь, привет - ты забыл сказать следующее:
Во первых где написанно что гермет должен наноситься на стену?
Гермет должен лежать в шве - ну или не лежать а быть. - Сазь знает как это правильно называется..
Во вторых в шве стопроцентно краски нет. - хотя 50%
Ну и собственно я предлогаю не заморачиваться а сделать всё по технологии - хотя бы с 30% её соблюдением - не поленитесь расшить шов и нанести герметик внутрь шва - а не на стены ...
Конечно будет вообще супер если в шве будет вилотерм - а стенки шва будут обеспыленны.

...а после расшивки и перед нанесением герметика- прогрунтовать... :wink:

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

Сообщение Колыма » 31 июл 2008, 00:09

Фасадная краска должна пропускать испарения из здания, а герметик по своей сути не проницаем для паров, соответственно под ним скапливаеться конденсат. Нанося герметик на фасад, Вы не только разрушаете слой краски, но и штукатурки... найдите другие варианты защиты.


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя