Страница 1 из 1

бесщеточные движки

Добавлено: 07 апр 2018, 23:29
Бахорет
... реально лучше, или замануха?
кто интересовался, поделитесь впечатлением пожалуйста

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 06:40
Lvovich

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 12:49
Бахорет
непонятно, есть ли другие преимущества.
Судя по шильдам инструмента, силовые и скоростные характеристики при равных габаритах одинаковые. А потребление они не пишут

плюсы: нет щеток и коллектора
минусы: есть электроника
мне кажется минусы весомее.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 15:19
Lvovich
В коллекторных тоже есть электроника, так что это сомнительный минус.
При одинаковых характеристиках безколлекторный движок легче и меньше коллекторного.
А если безколлекторник (асинхронник) ещё и "Славянкой" намотан, то сравнений с коллекторным вообще ни каких быть не может.
Ну и как последний аргумент - взрывобезопасность, искр то нет в отличии от коллекторного.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 20:50
Бахорет
Lvovich писал(а):При одинаковых характеристиках безколлекторный движок легче и меньше коллекторного.

Откуда инфа?

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 22:27
mike_gurev
аппарат Graco Ultra Max II 495 PC Pro двигатель вентильный вес 15.4 кг, мощность мотора 1.2 HP,
аппарат Graco Ultra 395 PC Airless Paint Sprayer двигатель щеточный вес аппарата 19.5 кг, мощность мотора 0.875 HP
аппараты отличаются только моторами и платами управления, насос и все остальное одинаковое. Разницей в весе плат управления можно пренебречь.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 22:33
Бахорет
То переменка, и поди 3ф? А тут прямоток, совсем другое дело вроде

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 22:45
Lvovich
Бахорет писал(а):
Lvovich писал(а):При одинаковых характеристиках безколлекторный движок легче и меньше коллекторного.

Откуда инфа?

Из практики.
К примеру берём два одинаковых (по размеру и количеству витков в обмотке) мотора, соответственно один коллекторный, второй бесколлекторный (не важно как разключенный, хоть звёздочкой, хоть треугольником).
Включаем оба... и что видим - часть возможного КПД коллекторника уходит на трение щёток о кллектор, которое ещё и дополнительным нагревом сопровождается.
Я думаю что дальше мысль о том что бесколлекторник лишён этих "радостей" развивать не нужно ?

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 22:48
Lvovich
Кой печатал, тебе уже и пример успели привести.
То переменка, и поди 3ф

и тот, и другой 220 в

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 08 апр 2018, 23:41
Бахорет
Не, ребята, такой подход нам не нужен. Искренние, трение.
Я так понимаю в шуриках ставят т.н. шаговые движки со сложной коммутацией и амплитудами тока. Насколько хорошо выполнены синусоиды? Насколько надежна эта электроника?
А главное, характеристики инструмента идентичные, тогда в чем суть? Щетки чтоб не менять? А просто выкидывать через год после конца срока гарантии?))0

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 06:18
Boriska
Это в каких шуриках ?

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 09:30
Бахорет
Про которые пишут что они безщеточные

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 09:49
RedFox
Ну хрен знает... По мне так концепция применительно к шурикам не дает значительного преимущества.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 10:55
Boriska
RedFox писал(а):По мне так концепция применительно к шурикам не дает значительного преимущества.


Есть преимущества, за счет управлением двигателем ШИМ, меньше потери момента на малых оборотах ...

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 11:14
mike_gurev
Да все верно, для таких двигателей можно сделать постоянство момента на всех рабочих частотах вращения. а насчет надежности электроники. надо смотреть конкретную реализацию, одно можно сказать , что нагрузка в шуруповерте более предсказуемая, чем скажем в окрасочном аппарате с бесщеточным двигателем, поэтому плата управления должна служить долго.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 11:32
Boriska
Не вижу проблем в надежности электроники, единственное условие надежные теплоотвод от силовых элементов (IGBT-транзисторы) ...

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 11:38
mike_gurev
Я такие шуруповерты не ремонтировал, не вскрывал, нужно брать конкретные модели и смотреть , как реализовано

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 11:47
Бахорет
Boriska писал(а):Не вижу проблем в надежности электроники, единственное условие надежные теплоотвод от силовых элементов (IGBT-транзисторы) ...

влага, вибрации, удары, мет.пыль. Это все-таки уличный инструмент.
щеточный все ясно как день - щетки, коллектор, ремонтируется как два пальца, а вот замена блока электроники после истечения срока гарантии может запросто стоить почти как весь инструмент

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 14:17
Boriska
Бахорет писал(а):влага, вибрации, удары, мет.пыль. Это все-таки уличный инструмент.


Вообще никаких проблем в этом нет, вся методика защиты была обкатана еще на первых кораблях серии Восток, с тех пор мало что изменилось, но еще тогда это было придумано афигеть насколько эффективно ...

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 14:34
mike_gurev
Лучше обсуждать что то конкретное , например Аккумуляторный ударный шуруповерт DeWalt DCF 887 N https://otzovik.com/review_5583870.html, https://www.avito.ru/moskva/remont_i_st ... 1545995933

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 14:52
Бахорет
" Бесщеточный двигатель, которые расходует на 40 % меньше энергии, нежели двигатель с щетками. "

это как бы вообще-то круто. но непонятно насколько это правда

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 16:10
RedFox
Как-то оценки характеристик "плавают". В основном напирают на соотношении производительности к массе. Видимо для транспортных систем актуально.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 09 апр 2018, 18:23
Boriska
Бахорет писал(а):" Бесщеточный двигатель, которые расходует на 40 % меньше энергии, нежели двигатель с щетками. "

это как бы вообще-то круто. но непонятно насколько это правда


Почти верно, искрение на щетках - еще та бестия в потерях эффективности и мощности ...

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 16 апр 2018, 17:37
svin
Бахорет писал(а):" Бесщеточный двигатель, которые расходует на 40 % меньше энергии, нежели двигатель с щетками. "

это как бы вообще-то круто. но непонятно насколько это правда

Как владелец трех ударных винтовертов ДВ 885 2шт и 886 1шт безщеточный. Разницы особой по экономии не замечено, использовали активно, но сложно сказать наверняка. Десяток аккумуляторов и где кто и какой ставили на шурик не известно. В общем, принципиальной разницы, чтоб прям на 40% экономней нет. Может на новых будет заметна разница.
Один щеточный почти сгорел, на смену куплю безщеточный из новых.

Re: бесщеточные движки

Добавлено: 16 апр 2018, 22:11
Mechanic
Есть у безколлекторных двигателей, на мой взгляд, одно немаловажное преимущество - они более ремонтопригодны. Статор перемотать гораздо проще и результат перемотки чаще всего положительный, а вот у коллекторных двигателей роторы обычно некачественно перематывают - мало специалистов хороших, поэтому после перемотки коллекторные электродвигатели недолго работают.