бесщеточные движки

Обсуждаем: чем...

Модераторы: Laest, papa Shura, rezo

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 07 апр 2018, 23:29

... реально лучше, или замануха?
кто интересовался, поделитесь впечатлением пожалуйста

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Lvovich » 08 апр 2018, 06:40


Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 08 апр 2018, 12:49

непонятно, есть ли другие преимущества.
Судя по шильдам инструмента, силовые и скоростные характеристики при равных габаритах одинаковые. А потребление они не пишут

плюсы: нет щеток и коллектора
минусы: есть электроника
мне кажется минусы весомее.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Lvovich » 08 апр 2018, 15:19

В коллекторных тоже есть электроника, так что это сомнительный минус.
При одинаковых характеристиках безколлекторный движок легче и меньше коллекторного.
А если безколлекторник (асинхронник) ещё и "Славянкой" намотан, то сравнений с коллекторным вообще ни каких быть не может.
Ну и как последний аргумент - взрывобезопасность, искр то нет в отличии от коллекторного.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 08 апр 2018, 20:50

Lvovich писал(а):При одинаковых характеристиках безколлекторный движок легче и меньше коллекторного.

Откуда инфа?

mike_gurev
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение mike_gurev » 08 апр 2018, 22:27

аппарат Graco Ultra Max II 495 PC Pro двигатель вентильный вес 15.4 кг, мощность мотора 1.2 HP,
аппарат Graco Ultra 395 PC Airless Paint Sprayer двигатель щеточный вес аппарата 19.5 кг, мощность мотора 0.875 HP
аппараты отличаются только моторами и платами управления, насос и все остальное одинаковое. Разницей в весе плат управления можно пренебречь.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 08 апр 2018, 22:33

То переменка, и поди 3ф? А тут прямоток, совсем другое дело вроде

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Lvovich » 08 апр 2018, 22:45

Бахорет писал(а):
Lvovich писал(а):При одинаковых характеристиках безколлекторный движок легче и меньше коллекторного.

Откуда инфа?

Из практики.
К примеру берём два одинаковых (по размеру и количеству витков в обмотке) мотора, соответственно один коллекторный, второй бесколлекторный (не важно как разключенный, хоть звёздочкой, хоть треугольником).
Включаем оба... и что видим - часть возможного КПД коллекторника уходит на трение щёток о кллектор, которое ещё и дополнительным нагревом сопровождается.
Я думаю что дальше мысль о том что бесколлекторник лишён этих "радостей" развивать не нужно ?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Lvovich » 08 апр 2018, 22:48

Кой печатал, тебе уже и пример успели привести.
То переменка, и поди 3ф

и тот, и другой 220 в

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 08 апр 2018, 23:41

Не, ребята, такой подход нам не нужен. Искренние, трение.
Я так понимаю в шуриках ставят т.н. шаговые движки со сложной коммутацией и амплитудами тока. Насколько хорошо выполнены синусоиды? Насколько надежна эта электроника?
А главное, характеристики инструмента идентичные, тогда в чем суть? Щетки чтоб не менять? А просто выкидывать через год после конца срока гарантии?))0

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Boriska » 09 апр 2018, 06:18

Это в каких шуриках ?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 09 апр 2018, 09:30

Про которые пишут что они безщеточные

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15867
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение RedFox » 09 апр 2018, 09:49

Ну хрен знает... По мне так концепция применительно к шурикам не дает значительного преимущества.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Boriska » 09 апр 2018, 10:55

RedFox писал(а):По мне так концепция применительно к шурикам не дает значительного преимущества.


Есть преимущества, за счет управлением двигателем ШИМ, меньше потери момента на малых оборотах ...

mike_gurev
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение mike_gurev » 09 апр 2018, 11:14

Да все верно, для таких двигателей можно сделать постоянство момента на всех рабочих частотах вращения. а насчет надежности электроники. надо смотреть конкретную реализацию, одно можно сказать , что нагрузка в шуруповерте более предсказуемая, чем скажем в окрасочном аппарате с бесщеточным двигателем, поэтому плата управления должна служить долго.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Boriska » 09 апр 2018, 11:32

Не вижу проблем в надежности электроники, единственное условие надежные теплоотвод от силовых элементов (IGBT-транзисторы) ...

mike_gurev
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение mike_gurev » 09 апр 2018, 11:38

Я такие шуруповерты не ремонтировал, не вскрывал, нужно брать конкретные модели и смотреть , как реализовано

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 09 апр 2018, 11:47

Boriska писал(а):Не вижу проблем в надежности электроники, единственное условие надежные теплоотвод от силовых элементов (IGBT-транзисторы) ...

влага, вибрации, удары, мет.пыль. Это все-таки уличный инструмент.
щеточный все ясно как день - щетки, коллектор, ремонтируется как два пальца, а вот замена блока электроники после истечения срока гарантии может запросто стоить почти как весь инструмент

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Boriska » 09 апр 2018, 14:17

Бахорет писал(а):влага, вибрации, удары, мет.пыль. Это все-таки уличный инструмент.


Вообще никаких проблем в этом нет, вся методика защиты была обкатана еще на первых кораблях серии Восток, с тех пор мало что изменилось, но еще тогда это было придумано афигеть насколько эффективно ...

mike_gurev
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение mike_gurev » 09 апр 2018, 14:34

Лучше обсуждать что то конкретное , например Аккумуляторный ударный шуруповерт DeWalt DCF 887 N https://otzovik.com/review_5583870.html, https://www.avito.ru/moskva/remont_i_st ... 1545995933

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: бесщеточные движки

Сообщение Бахорет » 09 апр 2018, 14:52

" Бесщеточный двигатель, которые расходует на 40 % меньше энергии, нежели двигатель с щетками. "

это как бы вообще-то круто. но непонятно насколько это правда

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15867
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение RedFox » 09 апр 2018, 16:10

Как-то оценки характеристик "плавают". В основном напирают на соотношении производительности к массе. Видимо для транспортных систем актуально.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: Балашиха М.о.
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Boriska » 09 апр 2018, 18:23

Бахорет писал(а):" Бесщеточный двигатель, которые расходует на 40 % меньше энергии, нежели двигатель с щетками. "

это как бы вообще-то круто. но непонятно насколько это правда


Почти верно, искрение на щетках - еще та бестия в потерях эффективности и мощности ...

svin
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение svin » 16 апр 2018, 17:37

Бахорет писал(а):" Бесщеточный двигатель, которые расходует на 40 % меньше энергии, нежели двигатель с щетками. "

это как бы вообще-то круто. но непонятно насколько это правда

Как владелец трех ударных винтовертов ДВ 885 2шт и 886 1шт безщеточный. Разницы особой по экономии не замечено, использовали активно, но сложно сказать наверняка. Десяток аккумуляторов и где кто и какой ставили на шурик не известно. В общем, принципиальной разницы, чтоб прям на 40% экономней нет. Может на новых будет заметна разница.
Один щеточный почти сгорел, на смену куплю безщеточный из новых.

Аватара пользователя
Mechanic
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:25
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: бесщеточные движки

Сообщение Mechanic » 16 апр 2018, 22:11

Есть у безколлекторных двигателей, на мой взгляд, одно немаловажное преимущество - они более ремонтопригодны. Статор перемотать гораздо проще и результат перемотки чаще всего положительный, а вот у коллекторных двигателей роторы обычно некачественно перематывают - мало специалистов хороших, поэтому после перемотки коллекторные электродвигатели недолго работают.


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя