О болгарках разного размера (отделено)

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 22 ноя 2013, 17:18

Mishusha писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):А почему, целых три болгарки?

На маленькой(125) зачистной лепестковый, на средней(180) зачистной вулканит, на большой(230) отрезной диск (Кроненфлекс 230 х 2).

Вообще три болгарки разных номеналов очень оптимально. Я всегда покупаю 230-е диски.Сточил до 180-ти - переставил на 180-ку, сточил до 125-ти - на 125-ю. Резать диском180мм 230-й болгаркой не годится. Угадайте почему!

Редуктор мешает.
Как-то пробовал сточенные 230е ставить на 125ю - они просто сыпятся, не режут ни фига. Диски лужские. Когда ставишь номинал -все прекрасно режется.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Mishusha » 22 ноя 2013, 17:33

RedFox писал(а):Редуктор мешает.


Не угадал! :naug: Ещё варианты?

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Александр 64 » 22 ноя 2013, 17:51

обороты, дык это понятно, окружная скорость....

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение RedFox » 22 ноя 2013, 18:21

230 стачивается до 180 и прекрасно режет дальше. Вплоть до 120-130.
Плотность дисков разная скорее всего.
Сам режу хилтями.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Mishusha » 22 ноя 2013, 18:25

Александр 64 писал(а):обороты, дык это понятно, окружная скорость....


:clap: Приз в студию..

И действительно окружная скорость V=(3,14·D·n)/60 ,результат получится в м/с;
D - диаметр круга (м)
n - частота вращения круга (об/мин)- написана на болгарке.
Дальше гимнастика для ума.
В завершении скажу ,- когда окружная скорость ниже 50 м/с (к стати на дисках написано 80) , диск действительно перестаёт разогревать металл, вы начинаете, естественно, "давить" (мягко говоря) со всеми вытекающими... так-то!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение RedFox » 22 ноя 2013, 18:27

Тогда почему 230й спокойно режет при гораздо большем стачивании?

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Mishusha » 22 ноя 2013, 19:03

...Ну... всё познаётся в сравнении. Была бы у тебя возможность сравнить - 230-ю и 180-ю с, скажем 150 диском, тогда сам бы рассуждал, как и я (больше, чем уверен). Всё-таки Физика, Математика и Теплотехника - "вещи" упрямые!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Бахорет » 22 ноя 2013, 23:25

а чем не устроил ответ "редуктор"?

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Mishusha » 22 ноя 2013, 23:55

... бесспорно величина редуктора играет роль, особенно когда диск уже 100мм (на 230-й). Но это слишком очевидный факт, что бы претендовать на красивый ответ!
Последний раз редактировалось Mishusha 23 ноя 2013, 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Модернизация автомобиля для промальпа

Сообщение Бахорет » 23 ноя 2013, 08:25

я думаю, имелась в виду понижающая способность редуктора, а не его габариты

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 23 ноя 2013, 13:15

Имелось ввиду, что 180м быстрее до ркдуктора доберешься, чем 230м. И полезное время работы меньше гораздо.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Mishusha » 23 ноя 2013, 21:26

Кстати, по моему опыту, работать 180-й на высоте оптимальней всего. (Как-то так получается, что чаще именно её беру на высоту).

Sonax
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:48

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Sonax » 24 ноя 2013, 03:11

Здравствуйте!
А диски с 230 - 180, не толстоваты для 125??? Работаю 1.0 мм дисками, и как раз. А тут такое?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 24 ноя 2013, 03:50

Вообще-то диски разной толщины. 2мм обычный для стали. 1мм для нержи вроде и жестянки. Автомобили хорошо им резать, но надо аккуратно с тонкими дисками - разлетаотся при перекосе на раз.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Mishusha » 24 ноя 2013, 05:10

Как-то поюзал миллиметровки, стрёмновато...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Морадан » 24 ноя 2013, 13:45

RedFox писал(а):Вообще-то диски разной толщины. 2мм обычный для стали. 1мм для нержи вроде и жестянки. Автомобили хорошо им резать, но надо аккуратно с тонкими дисками - разлетаотся при перекосе на раз.


Почему-то обратное наблюдение. 1мм лучше держат перекосы за счет лучшей гибкости. Более толстые - ломает, а 1мм порой даже видно как его волной по прорезу гоняет, но пилит. Разрушаются они тоже реже, чаще просто край "лохматит". Рвет и крошит его только при закусывании. Учитывая зависимость массы осколков от толщины диска - считаю 1мм наиболее безопасными.
Естественно для металла толще 5мм и продольных резов по нему - это лес лобзиком валить. Но в моей практике такое редко.Разово иногда приходится "внезапно" :sm:
P.S. 99.9% дисков что использую - Луга 1мм по нерже (желто-сине-серебристый)

Аватара пользователя
малинин артем
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:52

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение малинин артем » 24 ноя 2013, 14:14

На ак. болгарке используем только тонкие диски т.к. скорость реза в три раза быстрее и надо экономить аккумуляторы. Покупаем хилти 42 рубля, иногда бош 35 рублей. Есть у хилтей диск 2,5 мм используем как отрезной и шлифовальный на эл. болгарке, не разваливается. Луга это жопа а не диски. Шлифовальный диск луга дает такую вибрацию на руки что после работы с ними кажется что долбил перфораторм пол дня. Экономия на дисках выходит маленькая т.к. луга сгорает в два раза быстрее. Еще есть такие диски хитачи, производства луга образив, такоеже гавно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 24 ноя 2013, 14:18

При закусывании именно 1мм и разрывает. 2мм просто клинит и все остаются живы.
Болгарка - шайтан машина. Без защиты и толстой одежды практически не работаю.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Igor-K » 24 ноя 2013, 14:58

RedFox писал(а):При закусывании именно 1мм и разрывает. 2мм просто клинит и все остаются живы.
Болгарка - шайтан машина. Без защиты и толстой одежды практически не работаю.
Может быть *:№;%(%" покупаешь? Переходи на твой любимый Hilti, или на отличного качества диски Tyrolit. Брать имеет смысл только premium. Более простые basic тоже хорошего качества. ... Также в работе с болгаркой имеет большое значение откуда растут руки :wink: , в этом плане мне понравилось выражение Англичанина - "про портал кривопилов :sm: "
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 24 ноя 2013, 15:08

Вероятность ЧП прямо пропорциональна времени работы. Рано или поздно что-нибудь произойдет, и причина может лежать за пределами твоей зоны ответственности и компетентности.
Попили с моё, по-другому заговоришь. Если живой останешься...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Морадан » 24 ноя 2013, 15:13

малинин артем писал(а):Покупаем хилти 42 рубля, иногда бош 35 рублей.

У всех фирменных дисков подметил особенность - скорость реза меньше. Возможно это связано с более тонким абразивом...

малинин артем писал(а): Луга это жопа а не диски. Шлифовальный диск луга дает такую вибрацию на руки что после работы с ними кажется что долбил перфораторм пол дня. Экономия на дисках выходит маленькая т.к. луга сгорает в два раза быстрее. Еще есть такие диски хитачи, производства луга образив, такоеже гавно.


Про шлифовальные диски не говорил, имел ввиду только отрезные. Про лужскую "хитачи" соглашусь. А сгорают - да и фиг с ним при их цене... Сгорел, сломал, заклинило и есть подозрения - просто взял и выкинул. Это не хилти за 100+ руб.

Возможно из-за местонахождения - "мы отбираем самое лучшее" (с) :sm: Или влажность в процессе транспортировки играет такую роль... Кривые замоченые пачки видел...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Igor-K » 24 ноя 2013, 15:15

Возможно ты прав! Я не знаю твоего объема работы с болгаркой. Равно как и какие деревья ты валил.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение WhiteEagle » 24 ноя 2013, 15:17

Всё пилю 1мм или 1.2мм. Они и по толстому металлу хороши, и по тонкому, и по вязкому. А зачем более толстые то? У нас же стоит задача перепилить профиль, а не образовать максимум стружки. ;)

Когда хилтями, когда метабой, когда и лугой. Луга конечно хуже и менее долговечна, но чтобы совсем невозможно было ей пилить - я бы так тоже не сказал.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Igor-K » 24 ноя 2013, 15:17

Морадан писал(а):...Возможно из-за местонахождения - "мы отбираем самое лучшее" (с) :sm: Или влажность в процессе транспортировки играет такую роль... Кривые замоченые пачки видел...
Может быть имеет смысл с оказией приобретать хорошие? И сразу несколько коробок???

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Igor-K » 24 ноя 2013, 15:21

WhiteEagle писал(а):...Когда хилтями, когда метабой, когда и лугой. Луга конечно хуже и менее долговечна, но чтобы совсем невозможно было ей пилить - я бы так тоже не сказал.
Так какие из них все таки лучше? :wink: (метабой не работал, хилти лежит, тиролит - в работе на сетевых болгарках, "DRONCO" на аккумуляторной болгарке)
Изображение

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Морадан » 24 ноя 2013, 15:26

Igor-K писал(а):
Морадан писал(а):...Возможно из-за местонахождения - "мы отбираем самое лучшее" (с) :sm: Или влажность в процессе транспортировки играет такую роль... Кривые замоченые пачки видел...
Может быть имеет смысл с оказией приобретать хорошие? И сразу несколько коробок???


Так я имел ввиду - "мы отбираем самое лучшее" :sm: с лужского абразивного. Да и зачем мне несколько коробок. Даже в самые тяжелые дни больше 2-3 не стачиваю. Про ломаные и прочие- отдельно, но не превышает сточеных. Да и на заказчика-фирмача обычно расходку вешаю. Еще не хватало самому диски-саморезы-клепки-анкера бегать закупать. Потом дойдет до -"купи сам нащельник, термомосты, пакеты..." :doh: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 24 ноя 2013, 15:35

Когда при предъявлении чеков я слышу "А что, нельзя было купить не такой дорогой аналог?", руки так и тянутся к режущему инструменту :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение WhiteEagle » 24 ноя 2013, 18:30

дронко не пробовал, врать не стану.

Аватара пользователя
малинин артем
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:52

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение малинин артем » 24 ноя 2013, 20:05

Про шлифовальные диски не говорил, имел ввиду только отрезные. Про лужскую "хитачи" соглашусь. А сгорают - да и фиг с ним при их цене... Сгорел, сломал, заклинило и есть подозрения - просто взял и выкинул. Это не хилти за 100+ руб.
Да откуда ты взял что100 +руб. Хорошие диски можно купить за 50 рублей . Мы уже дошли до того что от дисков заказчиков отказываемся.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Морадан » 25 ноя 2013, 00:57

малинин артем писал(а): Мы уже дошли до того что от дисков заказчиков отказываемся.

Главное - от денег заказчиков отказываться не вздумайте :naug: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение WhiteEagle » 25 ноя 2013, 02:34

Ну я отказываюсь от дисков, буров и анкеров заказчиков. Потому что как правило они привезут мне какое-нибудь фуфло в угоду грошовой экономии. А нафига оно мне нужно, пусть бы и за их счет??
Во-1, я лучше знаю что мне нужно.
Во-2, при правильном ценообразовании эти затраты - пшик, их можно просто не учитывать.
В-3, хотя можно и учесть, и таки заложить в стоимость работ.

PS. от денег заказчиков не отказываюсь!!! ))

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение papa Shura » 26 ноя 2013, 12:11

Штрабление и звукоизоляция переехали.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Александр Яшпаев » 26 ноя 2013, 19:15

Mishusha писал(а):Кстати, по моему опыту, работать 180-й на высоте оптимальней всего. (Как-то так получается, что чаще именно её беру на высоту).

У меня 150-мм. Пока хватает. Вес небольшой, а ещё хорошо, что включается от трёх независимых движений пальцами.
Изображение
У нас была болгарка "Uragan", с кнопкой без всякой защиты, на одно нажатие. На высоте пыталась включиться в неподходящий момент.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Mishusha » 26 ноя 2013, 23:45

Мощность? Вес? Обороты? Картинка целиком? (Интересно однако...)

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Александр Яшпаев » 27 ноя 2013, 14:09

Здесь можно посмотреть про мою УШМ D28141.
Упоминал также болгарку "Uragan". Здесь ссылка.
"Ураганов" у нас было 2-3 штуки. Это её я уронил с 17-го этажа в кучу мусора. Развалилась на две части. Мой напарник попросил забрать её себе. Через год сказал, что она до сих пор работает. Корпус склеил, провода соединил, работает.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Mishusha » 27 ноя 2013, 17:15

Прикольно: (взято с Деволтовского сайта об этой болгарке) -
"Уровень вибраций при резании 7.1 м/с2
Уровень вибрации при шлифовании 1.5 м/с2"
А кто подскажет,- причём тут ускорение?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 27 ноя 2013, 18:03

Это и есть вибрация. Максимальное изменение скорости движения колеблющихся частиц. F=m×a, как видно при условии примерной одинаковости масс кистей людей, ускорение является определяющим фактором силы воздействия на тело.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Mishusha » 28 ноя 2013, 07:24

:vr:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение RedFox » 28 ноя 2013, 07:45

Ну а ты думал...
Это тебе не железкой искры пускать :sm:

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: О болгарках разного размера (отделено)

Сообщение Mishusha » 28 ноя 2013, 15:54

RedFox писал(а):Это и есть вибрация. Максимальное изменение скорости движения колеблющихся частиц. F=m×a, как видно при условии примерной одинаковости масс кистей людей, ускорение является определяющим фактором силы воздействия на тело.


Ага, таки масса на ускорение?!


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей