ПромАльпФорум

осуществляю поверхностное ознакомление с ассортиментом

hilti на 22 платформе

Aeg 18 и 24 V
Milwaukee 18 и 28 V

Синий Бош 18 вольт.

Не пойму, вы хвастаетесь, или рекомендуете?
На всякий случай, у меня Хилти 22v

Tc интересуется у кого что. Я лишь прокомментировал какие бренды - на какой вольтаж + какой удар.захочет продолжить общение - напишет.

хочу понять каков выбор большинства. обсуждение не хочу - есть соответствующая тема на 10страниц

у большинства нет аккумуляторного перфоратора

Бахорет писал(а):хочу понять каков выбор большинства. обсуждение не хочу - есть соответствующая тема на 10страниц

Тогда вопрос сформулирован неправильно.
Я, например, рекомендовал бы купить Хилти, как и большинство
Может спросить "Какой у вас аккумуляторный перфоратор?" с просьбой указать недостатки

думаю, человек будет рекомендовать самую удачную, на его взгляд, вещь. какую купил бы в следующий раз, учтя недостатки своей модели

Бахорет писал(а):хочу понять каков выбор большинства

Дык задачи по использованию перфа у всех разные. Одному весь день на стене висеть, другому 4-8 дырок под кронштейны/ИТО сделать. Где-то мощща и время работы больше в приоритете, а где-то вес.

думаю, это не так. акк.перф долго не работает, так что основные задачи у всех сходные - крепление конструкций на крепеж D 6-16мм. различается количество отверстий в день, а аккумуляторы у всех как я понимаю по одной технологии изготовлены, и при равной емкости можно их не принимать в расчет. а при большом объеме народ выходит из ситуации покупкой инструмента под одинаковые аккумуляторы

хилти хорошо но дорого
смотря под какие задачи какие перфы
один знакомый юзает макиту за 4600 р с переноской на 100-150м
на большинстве домов для большинства задач хватает
зачем аккумулятор?
переноска плюс жулик и работай сколько влезет
аккумуляторные макиты хватает метров на 30-40 короба
берешь с запасным аккумулятором ---на 5-6 часов несложной работы по крепежу коробов или кронштейнов тебе хватит
это дешево и сердито

Бахорет писал(а):думаю, это не так. акк.перф долго не работает, так что основные задачи у всех сходные - крепление конструкций на крепеж D 6-16мм.

Для Д=6 пойдет и 1,5 Дж. А вот для Д=16 - 3,0 Дж только -только.
HILTI
TE 4-A22 - 2,0 Дж (от 5 до 16 мм максимум; оптимум 8 мм) Его мануал
Стоимость "пустого" 11 041,50 + все налоги
TE 30-A36 - нет данных на офиц сайте
Стоимость комплекта - 45 220,00 + все налоги
TE 6-A36-AVR - 2,0 Дж (от 5 до 16 мм максимум; оптимум 8 мм) Его мануал
Стоимость "пустого" 13 387,50 + все налоги

Вы меня простите, но нафига такое дохлое за такие бабки

Полевое тестирование на бурение Д=16

Бахорет писал(а):...различается количество отверстий в день, а аккумуляторы у всех как я понимаю по одной технологии изготовлены, ...

НИ-ФИ-ГА!!! Есть литиево-ионные (бош, хилти, милуоки), литий-нано-фосфатные (DeWalt).Есть аккумуляторы адаптированные официально до -18...20С. Есть те которые дохнут при -5С.

Бахорет писал(а):...и при равной емкости можно их не принимать в расчет. а при большом объеме народ выходит из ситуации покупкой инструмента под одинаковые аккумуляторы

Покупать надо либо с теми-же аккумуляторами которые есть у тебя, либо той-же системы что и твои коллеги. Либо, если ни у кого ничего такого нет - то, то что тебе оптимально подходит без оглядки на бренд. Но при выборе бренда учитывай широту линейки инструмента (помимо перфа, однозначно будешь брать шурик, потом гайковерт, а вот затем либо линейка кончается (HILTI) либо продолжается (Milwaukee, Bosch). Также учитывай гемморойность покупки (но учитывай это один раз), наличие сервиса (насколько он рядом), наличие багов у инструмента (за разъяснениями к White Eagle лично или тут)

nikfolkein, удобство работы без удлиннителя понимаешь только поработав без него

nikfolkein писал(а):хилти хорошо но дорого
смотря под какие задачи какие перфы
один знакомый юзает макиту за 4600 р с переноской на 100-150м
на большинстве домов для большинства задач хватает
зачем аккумулятор?...

Был у меня случай, когда надо было "заитошиться", т.е. пробурить 6-8 отверстий Д=16. Из-за отсутствия электричества на расстоянии 50 м. потеряли 3 часа и когда мы через 4 часа вылезли на фасад - был самый солнцепек. После этого я быстро купил себе AEG BBH24

nikfolkein писал(а):...переноска плюс жулик и работай сколько влезет...

ага, как-же! Потолки 4 метра. Все коммуникации в металлических трубах, металлических распаечных коробках с "неведомыми головками"

Igor-K писал(а):помимо перфа, однозначно будешь брать шурик, потом гайковерт, а вот затем либо линейка кончается (HILTI)

прям совсем кончается? А как же фонарик

Igor-K писал(а): шурик, потом гайковерт, а вот затем либо линейка кончается (HILTI) либо продолжается (Milwaukee, Bosch).

Как-то вспоминается еще сабельная пила, болгарка, циркулярка, фонарик. (на форум хилти заглянул - еще дозатор для герметика )
А что еще милуоки или бош предлагает?

Вань, решаться надо не на один инструмент, а, как правильно сказали, на линейку инструмента.

Из популярных линеек сейчас - Бош, Макита, Хилти, Милуоки, ДеВолт, Метабо.
Две последние - менее популярны среди нас.

Я выбрал синий (проф.) Бош три года назад, две линейки, 18 вольт и 10,8 вольт, в принципе, пока доволен.
Основные критерии:
1. Одна из самых широких линеек, постоянно появляется что-то новое.
Растут емкости аккумуляторов, в этом году - две новинки, 2 ач - 10,8 вольт
и 4 ач - 18 вольт.
2. Наличие сервиса в городе и по стране.
3. и это основное - на дружественном форуме Мастерсити есть несколько человек, продающие инструмент на раздербан,
можно всегда купить что-то одно: аккумуляторы, зарядку, тушки инструмента, запчасти.
4. Бош часто продает наборы инструментов, на вышеуказанном форуме почти всегда находятся люди, готовые эти наборы раздербанить.
5. Недокументированные возможности инструмента.
Есть очень много (но далеко не все!) инструмента на 14,4 вольта (именно в этом сегменте у Боша часто продаются по очень хорошей цене наборы), который с успехом работает от аккумов 18 вольт. Так, пара тушек ударных винтовертов на 14,4 в, у меня трудятся уже полтора и два года соответственно от 18 в аккумуляторов. Выработают ресурс - куплю такие, же, т.к. выгодно.

rezo писал(а):

Igor-K писал(а): шурик, потом гайковерт, а вот затем либо линейка кончается (HILTI) либо продолжается (Milwaukee, Bosch).

Как-то вспоминается еще сабельная пила, болгарка, циркулярка, фонарик. (на форум хилти заглянул - еще дозатор для герметика )
А что еще милуоки или бош предлагает?

Сабельная пила (2-3 вида), болгарка, циркулярка по дереву, фонарик - не перечисляю - это все есть, добавлю "экзотики"
пистолет для герметика на 12 и 18 В.
Навесной пылесос Milwaukee Hammervac M12
куртка с подогревом
труборез для кондючников (он им на сплитах правда нафик не нужен)
+ гайковерты / винтоверт
+ прямая шлифовальная машинка
+ лобзик
+ радио для стройплощадки
+ аккумуляторный/сетевой пылесос
+ угловая дрель
+ дисковая пила по металлу
+ ленточная пила
+ расширительный инструмент для тех кто занимается отоплением
+ мультитул
+ аккумуляторный молоток (держал в руках на выставке - офигительная вещь, забивал 100 мм гвозди)
+ лазерный ватерпас
+ инспекционная камера
+ дистанционный термометр
+ детектор металла
...
дальше просто устал писать (выше были упомянуты только аккумуляторные инструменты)
Каталог Milwaukee 2012-2013

Как инструмент работает в -19С (аккумуляторы на 12 В)

rezo писал(а):...на форум хилти заглянул - еще дозатор для герметика )...

У HILTI - для герметика ничего нет! Есть только для выдавливания "химических анкетов" - HDE 500-A22 Аккумуляторный дозатор

Но! Правда есть ручной (для герметика в тубах по 310 мл), но это уже "прошлый век" для особо крепких парней.

А вот для Д=16 - 3,0 Дж только -только.
HILTI
TE 4-A22 - 2,0 Дж (от 5 до 16 мм максимум

Да лан, "только-только"... Прекрасно он своими 2 Джоулями сверлит 16мм в очччень хорошем бетоне: один аккум = одно отверстие 50см глубиной.

наличие багов у инструмента (за разъяснениями к White Eagle лично или тут)

А чо, я спец по багам?
Ну поменяли шурик на новый, и всех делов. А больше багов и не заметил, всё работает.

WhiteEagle писал(а):

А вот для Д=16 - 3,0 Дж только -только.
HILTI
TE 4-A22 - 2,0 Дж (от 5 до 16 мм максимум

Да лан, "только-только"... Прекрасно он своими 2 Джоулями сверлит 16мм в очччень хорошем бетоне: один аккум = одно отверстие 50см глубиной.

Бурил я той моделью на выставке как-раз Д=16, нудное получилось занятие. Я бы сказал "садизм над личностью испытателя".
Сколько же ты его бурил? И почему перф более энергооснащенный (22 В) показывает сравнимые характеристики с моделью 2008 года)???

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=25242&start=40#p336941

Igor-K писал(а):... Я для себя тут делал тест. Аккумуляторный AEG BBH 24 против Milwaukee V18. Бурил блок ФБС, буром по железобетону Diager D=16. Бурились по 100 мм. В результатах записаны итоговые результаты.

AEG BBH 24
аккумулятор №1 - 75 см, №2 - 58 см.
Аккумулятор заряжается за 30 минут.

Milwaukee V18
аккумулятор №1 - 55 см, №2 - 59 см.
Аккумулятор заряжается за 55 минут.

Вывод для меня повторился. Эта техника для вспомогательных работ (поставить анкер для ИТО), или мелочь бурить, типа Д=6 (надолго хватает)

наличие багов у инструмента (за разъяснениями к White Eagle лично или тут)

WhiteEagle писал(а):А чо, я спец по багам?
Ну поменяли шурик на новый, и всех делов. А больше багов и не заметил, всё работает.

Больше ни у кого таких косяков не было замечено.

Igor-K писал(а):дальше просто устал писать

Ну, из перечисленного только лобзика нет, а остальное как-то экзотика

rezo писал(а):

Igor-K писал(а):дальше просто устал писать

Ну, из перечисленного только лобзика нет, а остальное как-то экзотика

Каждый для себя выстраивает свои приоритеты. Кто-то широту линейки, кто-то "как у соседа".
ИМХО

Я знаю, чего нет у всех упомянутых нами в этой теме брендов, а вещь - полезная и нужная.
Это - аккумуляторный заклепочник (не путать с насадками). Очень хорош он у GESIP-ы, вот бы аккумы к нему подходили от Боша

Больше ни у кого таких косяков не было замечено.

Ну видимо мне просто не повезло с конкретным экземпляром. Да пофигу, новый то работает, чего еще надо...

А сколько перфом сверлил - не засекал, право.

Laest писал(а):Я знаю, чего нет у всех упомянутых нами в этой теме брендов, а вещь - полезная и нужная.
Это - аккумуляторный заклепочник (не путать с насадками). Очень хорош он у GESIP-ы, вот бы аккумы к нему подходили от Боша

Только у GESIPA кроме заклепочников ничего нет. Но им похоже что ничего больше и не надо.

igor-k
никто и не спорит,что с аккумулятором проще,тема для того и создана,чтобы выбрать оптимальный цена/качество---вариант
но если денег не очень много,а инструмент используется не постоянно,то вкладывать большие деньги смысла нет
жулик позволяет вкручивать в лампочку накаливания переходник на 220
найти лампочку накаливания---это стратегическая проблема)
таскать с собой 100-150м переноски тоже не айс, если нет машины
оптимально 2 переноски 60м и 150м
и предварительный просмотр обьекта
мое мнение ---инструмент должен отбиваться за 2-3 заказа
лучше за один
если цель заработать денег то инструмент это расходник
каждому солдату почему то не зиг зауэр покупают а калаш----просто и надежно
если ты специализируешься на чем то ,и тебе постоянно требуется сверлить дырки в большом количестве каждый день--то хилти
со сменным аккумулятором

так тут уже не солдаты, а профи. вот и разговоры о аккумуляторах

nikfolkein писал(а):igor-k
никто и не спорит,что с аккумулятором проще,тема для того и создана,чтобы выбрать оптимальный цена/качество---вариант
но если денег не очень много,а инструмент используется не постоянно,то вкладывать большие деньги смысла нет
жулик позволяет вкручивать в лампочку накаливания переходник на 220
найти лампочку накаливания---это стратегическая проблема)

особенно если это люминисцентные лампы (частный случай) + домик не панель а "а-ля клубный / элитный"

nikfolkein писал(а):таскать с собой 100-150м переноски тоже не айс, если нет машины

поэтому обычно 2*50 м.+ "тройник" Если не требуется что то особо замороченное для бригады (одновременно 2-4 перфоратора в работе).

nikfolkein писал(а):оптимально 2 переноски 60м и 150м
и предварительный просмотр обьекта
мое мнение ---инструмент должен отбиваться за 2-3 заказа
лучше за один

За 1 раз?! Кучеряво жить не запретишь!

nikfolkein писал(а):если цель заработать денег то инструмент это расходник

из всего инструмента который я купил - я убил только 1 шурик (уронил на асфальт; я об этом писал) + аккумуляторы (Bosch, Milwaukee) + биты / сверла + сменные сетевые шнуры к перфам

nikfolkein писал(а):каждому солдату почему то не зиг зауэр покупают а калаш----просто и надежно

а рядовому и не нужен пистолет. ИМХО

nikfolkein писал(а):если ты специализируешься на чем то ,и тебе постоянно требуется сверлить дырки в большом количестве каждый день--то хилти
со сменным аккумулятором

вот тут возможны варианты! Иначе бы ТС не замутил тему!

У меня набор Хилти и отбился "за 2-3 заказа"...
Докупил четвертый инструмент 22v серии. Доволен.

igor -k
расходник в смысле психологическом---ты купил инструмент---отбил его,все что больше тебе в плюс
зауэр выпускает не только пистолеты)
а тс хитрый---спросил и молчит,в студию,рассказал бы для чего нужен перф более подробно
дырки можно весь день сверлить,а можно 4 дырки 10 под кронштейн для камеры например
в день 2-3 камеры---12 дырок---для этого наверно и интерскол подойдет
а если весь день на фасаде что нт монтируешь---тут выше все расписали

Оп-па! У интерскола появился аккумуляторный перфоратор? Не знал...

Дядя Вова писал(а):Оп-па! У интерскола появился аккумуляторный перфоратор? Не знал...

видел где-то эту игрушку. Рабочий максимум Д=6

В перечень производителей аккумул перфов - забыли включить KRESS 360 BPS BIPower

Это конечно экзотика, но мощность реальная.

nikfolkein писал(а):если ты специализируешься на чем то ,и тебе постоянно требуется сверлить дырки в большом количестве каждый день--то хилти

Необзательно вовсе каждый день что-то буравить, тем более в большом количестве.

Сам же пишешь:

мое мнение ---инструмент должен отбиваться за 2-3 заказа
лучше за один

Логика верная.
Поэтому я и выбрал хилти. За 1-2 заказа отбить перф - не напряжно.
А потом можно его использовать хоть раз в неделю, а хоть раз в месяц. Цена давно отбита, а работать приятно.

У меня AEG. Нормальный аппарат. Советовать не буду, тут у каждого свои критерии отбора.
Я выбирал исходя из нескольких пунктов. Средний ценовой сегмент, подходящие технические характеристики, чтоб на тех же аккумах были еще шурики и болгарка.
Отбился за первый же заказ. Дальше приносит только радость и доход.

.Ворчун. писал(а):Отбился за первый же заказ.

Ну так оно так и должно быть. Чего там отбивать то... Не машина же.

Пользую Бош 18-вольтовый. Для обычных монтажей (6-10 крепеж) и ито (дюбель 14) хватает вполне. Бурил и 16, берет. Бурил гранит 10-12 диаметром (скалолазные трассы подготавливали) - тоже нормально. И да, брался под конкретный объект, где запарно с переносками было, на нем же и окупился.