Milwaukee & AEG (Москва)

Обсуждаем: чем...

Модераторы: Laest, papa Shura, rezo

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 12:40

Все промальпы знают что petzl стандарт снаряги де-факто, но это не означает, что об этом знает Заказчик.

Совершенно верно, про петцеля заказчик не знает.
Но про хилти то знает! Причем, знают все поголовно - от распальцованных хозяев квартир и коттеджей и вплоть до их прорабов и работяг. И встречают по "одежке"... ;)

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 19 окт 2013, 16:04

WhiteEagle писал(а):
Все промальпы знают что petzl стандарт снаряги де-факто, но это не означает, что об этом знает Заказчик.

Совершенно верно, про петцеля заказчик не знает.
Но про хилти то знает! Причем, знают все поголовно - от распальцованных хозяев квартир и коттеджей и вплоть до их прорабов и работяг. И встречают по "одежке"... ;)
я не буду искать автора строк :" мой 200 долларовый бош прекрасно перфорирует, и платить больше я не готов..." :sm: :sm: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 16:19

Он до сих пор отлично перфорирует. И действительно больше 200 долл. за сетевой перф платить не нужно.
Но он СЕТЕВОЙ, а для наших работ стократ удобней аккумуляторный инструмент.
Перед покупкой аккумуляторной линейки я изучал хилти, милуоки, бош, макиту, деволт.
Милуок по цене не дешевле хилтей, а что-то и дороже, перф например.
125 диск штатно на аккум болгарке только у хилтей, лишний см порой очень важен.
У деволта болгарка ваще ущербная.
Макита в руку не легла вообще, сколько ни брал ее у Влада на работе.
Бош хорошо, но при почти том же ценнике слабей по вольтажу-емкости, т.е. энерговооруженности.
Ну и еще всякие мелочи типа общей эргономики, конусного патрона у хилтей...
Выбор очевиден. А понтовитость бренда... ну это просто приятный бонус. ) Я за именем именно не гонялся. Правда.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение RedFox » 19 окт 2013, 16:50

Hilti сетевой за 200 баксов тоже прекрасно перфорирует. Мой ДеВольт ровно 200 стОит.

Аватара пользователя
Samara
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 05 авг 2005, 22:40
Город: Самара

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Samara » 19 окт 2013, 18:29

А в чем же ущербность болгарки Де Волт? Кстати имеет 125мм диск и 4 ампер часа. У меня старая модель на никель кадмии. Мне нравится.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 18:36

Громоздкая какая-то.

Изображение

К тому же, NiCd. Эффект памяти...
Это сколько ж они весить должны чтоб 4Ач???

Ну и нафига мне такая?...

Аватара пользователя
Samara
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 05 авг 2005, 22:40
Город: Самара

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Samara » 19 окт 2013, 18:51

У четырех амперных литиевые АКБ.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 18:59

Это другой разговор. Но когда я смотрел, таких не было. 4-амперники у всех фирм недавно совсем начали появляться, только в этом году.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 19 окт 2013, 20:45

У DeWalt DC411KA проблема в оборотах, их там всего 6500
Изображение
и даже у топовой болгарки на 36 В DC415KL
Изображение
та же проблема :( И при этой проблеме - без разницы, какой вольтаж, какая емкость.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 19 окт 2013, 20:54

WhiteEagle писал(а):...125 диск штатно на аккум болгарке только у хилтей, лишний см порой очень важен....
125 диск стоит на болгарке от Milwaukee еще с далекого 2007 года, тогда серия называлась V28, ныне M28.

Пресс релиз болгарки тут. Да и литиевые аккумуляторы Milwaukee начало использовать в 2005 году, а не после 2007 как все остальные.

Модель HD28 AG с 125 диском
частота вращения диска до 9000 об/мин
Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 21:17

У DeWalt DC411KA проблема в оборотах, их там всего 6500

Кстати, да, про этот параметр я забыл упомянуть. Запомнился только общий вывод о неполноценности...

Модель HD28 AG с 125 диском

Ну так это уже другой класс вооруженности. Все же 28 Вольт, что про нее вспоминать то?
Я искал себе линейку 18В, но у хилтей такого просто нет. Ближайший вольтаж - 22.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 19 окт 2013, 21:30

А как-же энерговооруженность? :sm: :sm: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 21:38

Ну когда-то ж нужно остановиться в погоне за энерговооруженностью. Иначе не унесешь. Или в руке не удержишь. ;)
Вот нафига мне, к примеру, 36В перф? Вооруженность то на высоте. Но в одной руке держать уже употеешь. Да и цена.
Каковы задачи - таков и инструмент. 22В за глаза хватает чтобы установить любой мыслимый анкер. А больше мне ни для чего иного перф и не нужен.

Сайгон
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Сайгон » 19 окт 2013, 21:47

WhiteEagle писал(а):Он до сих пор отлично перфорирует. И действительно больше 200 долл. за сетевой перф платить не нужно.
Но он СЕТЕВОЙ, а для наших работ стократ удобней аккумуляторный инструмент.
Перед покупкой аккумуляторной линейки я изучал хилти, милуоки, бош, макиту, деволт.
Милуок по цене не дешевле хилтей, а что-то и дороже, перф например.
125 диск штатно на аккум болгарке только у хилтей, лишний см порой очень важен.
У деволта болгарка ваще ущербная.
Макита в руку не легла вообще, сколько ни брал ее у Влада на работе.
Бош хорошо, но при почти том же ценнике слабей по вольтажу-емкости, т.е. энерговооруженности.
Ну и еще всякие мелочи типа общей эргономики, конусного патрона у хилтей...
Выбор очевиден. А понтовитость бренда... ну это просто приятный бонус. ) Я за именем именно не гонялся. Правда.

Ты под себя говоришь? под какую работу?если за смену сотню анкеров забурить?была такая тема-инструмент выбирают под имеющийся объем-не Изображениемозг !ты сам об этом говорил

Предупреждение п.4б Правил
rezo

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 19 окт 2013, 21:51

Очень грубо! :cry: :cry: :cry:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 21:53

Да, хорошие манеры мимо пробежали. Даже отвечать не сильно охота.

Но для остальных кому интересно - отвечу.

Говорю про себя разумеется. А про кого мне еще говорить?
У меня таких задач нет. Но если и будет то наверняка сделаю аккумуляторным.
Во-1, аккумулятор не один, и не два.
Во-2, ты ж не сверлишь не переставая. Пока разметил, прикрутил, переместился... пустой аккум и зарядится.
Я особо не засекал все эти производительности..., но весной работали по очччень крепкому бетону - одного аккума хватало на 12 анкеров 16мм. Комплект аккумов - полсотни анкеров. Пока висишь-сверлишь - другой заряжается.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 20 окт 2013, 08:08, всего редактировалось 1 раз.

Сайгон
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Сайгон » 19 окт 2013, 21:59

Igor-K писал(а):Очень грубо! :cry: :cry: :cry:

разная работа-пару прижимок перерезать и вентфасад собрать!наша работа -все это!и не х засирать про аккомуляторный инструмент-пусть 3000 квадратов им сделает!я посмотрю кто быстрее

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение WhiteEagle » 19 окт 2013, 22:02

Не буду я вентфасад собирать. Скучно это.
Но если надо, то сделаю аккумуляторным. 3000 кв не в день же. Я не умею в день миллионы зарабатывать.

Kapkan
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 14:04

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Kapkan » 27 окт 2013, 14:18

Приветствую. Подскажите, подойдет ли зарядка от bosh 10.8 для милки 12в? просто не нравится громоздкость зарядки милковской, , Химия банок одинаковая, чисто физически может влезть аккум в зарядку? мелкий напилинг не страшен, может кто подсказать?

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 27 окт 2013, 14:33

Надо искать бошовый инструмент. Сроки - мутные. Но разница в аккумуляторах есть, во всяком случае в их форме. Они не взаимозаменяемые.

Kapkan
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 14:04

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Kapkan » 27 окт 2013, 14:36

Очень жаль а издали идентичны. Ну приедет милка и поглядим. Спасибо за оперативный ответ.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 29 окт 2013, 02:17

Нашел я у себя бошь и сделал некоторые фотозарисовки
Изображение
Изображение
Зарядки они не подходят друг к другу. Кол-во контактных групп у Milwaukee больше на 1.

Размеры у них отличаются, но не настолько чтобы переделывать одну зарядку под другие аккумуляторы
Изображение

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 30 янв 2014, 15:47

В ролике из Казахстана про промальпов



замечен шуруповерт Milwaukee PDD 14.4X
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 12 фев 2014, 21:28

Апну я тему!
...
И все-таки у меня один аккумулятор к аккум. перфу сдох окончательно (серия V18) и я его вскрыл. Вот фотоотчет:
Изображение
Чтобы разобрать корпус, пришлось разрезать наклейку.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ничего фантастического я в нем не нашел.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение .Ворчун. » 12 фев 2014, 21:45

А что такого удивительного ты ожидал увидеть? :sm:
Igor-K писал(а):...И все-таки у меня один аккумулятор к аккум. перфу сдох окончательно ...

Сколько прожил?
Как вел себя перед смертью?
Банки чьего производства?

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 13 фев 2014, 12:27

.Ворчун. писал(а):А что такого удивительного ты ожидал увидеть? :sm:
Igor-K писал(а):...И все-таки у меня один аккумулятор к аккум. перфу сдох окончательно ...

Сколько прожил?
куплен 15/03/2010
Сдохли - 05/02/2014, но реально производительность у него стала сдыхать зима 2012-2013, я тогда прикупил еще NiMH аккумуляторов.
.Ворчун. писал(а):Как вел себя перед смертью?
Снизилась производительность, другими словами емкость упала резко
.Ворчун. писал(а):Банки чьего производства?
ХЗ, даже не смотрел. Фотографии залил в полном разрешении, увидишь - будет тебе счастье!

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение brainstorm » 13 фев 2014, 14:12

Считай только вскрыл. Неплохо было бы зарядить его и смерять напряжение на банках, потом усадить примерно до половины, снова замерять, потом усадить полностью и опять мерять. Так ты найдешь убитые банки для замены, обычно это 1/3 от общего числа, купить новые, распаять и вставить дело нехитрое.
В принципе, если аккумулятор резко "проседает", то виновата, как правило, одна из батарей, но мало кто обращает внимание на симптомы и убивают еще 1 или 2. Я почти даром купил у Володи Тульского болгарку Риоби, перетестил банки, заменил три штуки. Потом отдал ее свояку, у него много этого инструмента, уже полгода гоняет батареи, лучше новых. Так что стоит задуматься о том, как мало мы порой знаем о своем инструменте.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Морадан » 13 фев 2014, 17:21

brainstorm писал(а): распаять и вставить дело нехитрое.


Можно поподробнее о процессе пайки аккумов? Все что мне попадались были на точечной сварке и восстановить после раздраконивания блока как-то неполучалось.Пропаять нормально, впрочем тоже - опасность перегреть нешуточная...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 13 фев 2014, 18:39

brainstorm писал(а):... Я почти даром купил у Володи Тульского болгарку Риоби, перетестил банки, заменил три штуки. Потом отдал ее свояку, у него много этого инструмента, уже полгода гоняет батареи, лучше новых. Так что стоит задуматься о том, как мало мы порой знаем о своем инструменте.
А можно просто поставить новые аккумуляторы и не парится, тем более что сейчас есть на старое гнездо не только NiCd но и LiION. Подробнее здесь
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение RedFox » 13 фев 2014, 20:38

Морадан писал(а):
brainstorm писал(а): распаять и вставить дело нехитрое.


Можно поподробнее о процессе пайки аккумов? Все что мне попадались были на точечной сварке и восстановить после раздраконивания блока как-то неполучалось.Пропаять нормально, впрочем тоже - опасность перегреть нешуточная...

Нужна контактная сварка на постоянном токе.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Морадан » 13 фев 2014, 20:50

RedFox писал(а):Нужна контактная сварка на постоянном токе.

Это-то понятно :sm: Еще и лента специальная для сконнекчивания банок нужна...
А вот подручными-посильными методами? :wink:
Я просто резал её с "хвостиками" и потом в хвостике дырку делал и кусок медного провода припрессовывал... отваливался контакт периодически...

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение brainstorm » 13 фев 2014, 23:30

Морадан писал(а):
brainstorm писал(а): распаять и вставить дело нехитрое.


Можно поподробнее о процессе пайки аккумов? Все что мне попадались были на точечной сварке и восстановить после раздраконивания блока как-то неполучалось.Пропаять нормально, впрочем тоже - опасность перегреть нешуточная...

Все оказалось просто. После того, как я их раздербанил, встал вопрос, собрать из двух один или восстановить оба, о пайке как-то не думал)). Заехал на Савеловский рынок по совсем другим делам, увидел палатку с аккумуляторами и паяльными принадлежностями, разговорился с продавцом. В итоге отправился домой с тремя банками и флюсом в кармане, он мне сказал, если не получится, приезжай, покажем. По рекомендации просверлил в контактной пластине отверстия, зачистил купленным флюсом, залил припоем. Сами банки немного потер надфилем, опять флюс, припой лег очень быстро. После этого спаять было легко и непринужденно. После всех операций обильно протер все смывкой для флюса, куплена в той же палатке. Паяльник был с коротким жалом на 60 ватт. После этого попробовал старые банки облудить с помощью обычной паяльной пасты, ничего не вышло, припой скатывается, канифолью со спиртом тоже ничего не получилось.
Что там в той бутылочке, не имею ни малейшего понятия, продавец сказал только, что надо обязательно смывать остатки после пайки.
Да я бы и не заморачивался, если бы брал болгарку для себя, то купил бы литиевые аккумы и все. А так, у свояка все это есть, ему аккумуляторы не особо нужны были. Просто интересно стало, возможно ли, в принципе, самому восстановить аккумулятор. Оказалось, да.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Морадан » 14 фев 2014, 00:31

Спасибо!
Придется тоже при случае по подобным местам пошарится - пообщаться...

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Sash-prm » 11 авг 2014, 22:37

В апреле 2014 года я стал счастливым обладателем аккумуляторного пистолета для герметиков Milwaukee C18 PCG/600A 201B.
Изображение
И вот по прошествии нескольких месяцев я могу оставить свой отзыв.
Если сказать коротко -просто супер.
Если подробнее, в основном я занимаюсь герметизацией швов и для меня использование пистолета привело к увеличеню производительности герметизации (ощутимому), повышению качества и улучшению внешнего вида швов, а также работа стала более "чистой", одежда и снаряга практически не пачкается.
В принциепе небязательно использовать герметт в колбасках (цена кусается), при желании можно самостоятельно расфасовать под пистолет любой герметик. Например оксипласт.
Изображение
Очень порадовал пистолет, когда пришлось герметизировать труднодоступные швы (к которым шпателем хрен подлезешь)
Изображение Изображение
Пистолет достаточно мощный, шесть скоростей, на шестой давит очень быстро, радует возможность регулировки скорости силой нажатия на курок.
Аккумулятора у меня хватает на 4 смены, примерно на 150 колбасок.
Немного огорчило отсутствие кейса. Ну и вес конечно от ручного отличается серьезно, но работать можно без напряга.
В общем - удобно, быстро, аккуратно!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение RedFox » 11 авг 2014, 23:12

Где брал?

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Sash-prm » 11 авг 2014, 23:23


Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение baron » 31 авг 2014, 16:30

Купил тут болгарку AEG WS 21-180. показалось . что цена в 3400 р для большой УШМ вполне проходная.Но оказалось , что машинка работает на дисках 180мм.Есть ли кто имееющий представление о этом агрегате?
У меня был из этой фирмы только максовый перф , очень приятный , но уже украли....

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 14962
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение RedFox » 31 авг 2014, 17:14

У меня маленькая болгарка аег уже много лет. Лучше многих, что были до этого.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Морадан » 31 авг 2014, 19:46

Да, ничем не отличается в принципе. Только диаметром диска и распространенностью оных.
Вообще существуют стандартные диаметры 115, 125, 150,180,230мм. У всех дисков для данного оборудования угловая скорость не более 80м\сек- соответственно болгарки отличаются оборотами. Превышать диаметр диска крайне не рекомендуется, а "обмылок" подходящего диаметра от бОльшей можно ставить без проблем.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Milwaukee & AEG (Москва)

Сообщение Igor-K » 31 авг 2014, 19:50

baron писал(а):...У меня был из этой фирмы только максовый перф , очень приятный , но уже украли....

тот самый?


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей