Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390 КА.

Обсуждаем: чем...

Модераторы: Laest, papa Shura, rezo

mike_gurev
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390 КА.

Сообщение mike_gurev » 06 июн 2010, 16:10

Практически всем, кто более-менее серьезно занимается окраской, известен аппарат Graco 390 KA, разработанный (со слов продавцов) специально для России. Этот аппарат имеет ряд преимуществ:
1. Малый вес.
2. Компактные размеры
3. Простота использования, широкий спектр используемых красок.
Однако в процессе эксплуатации выявляются и недостатки. На наш взгляд их две: коллекторный узел (требует периодической очистки и замены щеток) и плата управления двигателем. Анализ схемотехники платы наводит на мысль, что она спроектирована на уровне курсовой работы студента третьего курса радиотехнического ВУЗа. Свою родословную данная плата ведет от серии Magnum-ов – бытовой серии окрасочных аппаратов. Т.е. в целом – работает, но ненадежно. Самыми вопиющими ошибками являются:
• Среднеквадратичное значение тока для силовых элементов 9,5 А а предохранитель на 10 А. Т.е плата сгорает раньше предохранителя
• Аппарат бьет током на корпус. Требуется заземление. Штатное - предусмотрено через вилку штепселя.
• Компоновка элементов на плате такова, что электролитический конденсатор находится в зоне нагрева двигателя.
• Ненадежный регулятор давления (от бытового аппарата Magnum)

Рекомендуемое всеми продавцами применение стабилизатора не меняет положения дел, потому что безопасный диапазон напряжений простирается до 275V. Хуже от его применения не будет, но и лучше не станет.
В целом , все бы ничего ,если бы Graco 390 КА позиционировался и продавался по цене бытового аппарата (не более 800 долл) и запасные платы стоили бы в районе 50 долл. Однако аппарат продают от 50 тыс.р и стоимость платы начинается от 8 тыс.р.
А если Ваш аппарат уже б/у, то стоимость платы уже около трети его реальной стоимости. Указанные недостатки устранимы , но при этом необходимо впаять электронные компоненты с запасом по напряжению и току и изменить топологию платы.После этого аппараты работают без сбоев.
Изображение

Gracantikorr
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:42

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение Gracantikorr » 14 фев 2013, 16:55

Один из основных недостатков аппарата окрасочного Грако КА 390 скоро будет устранен: цены снижаются, причем для прямого потребителя очень серьезно!!!

mike_gurev
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение mike_gurev » 15 фев 2013, 11:41

Цена? какая же все таки цена? Неужели 679$ , как в США????!

Karamadjongi
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 01:03
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение Karamadjongi » 09 мар 2013, 22:25

mike_gurev писал(а):Цена? какая же все таки цена? Неужели 679$ , как в США????!

Какая-то вопиющая несправедливость, и если такое положение вещей в отношении автомобилей я понять могу - таможенные пошлины что-то в районе 30%, то на окрасочные аппараты таможенная пошлина - 0%. Почему такая высокая цена для России? :roll: Американцы думают, что мол в России они там все нефтяные олегрхе, им можно и Graco 390 КА за 50 тр и айфон 5 тоже за 50 тр.

mike_gurev
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение mike_gurev » 10 мар 2013, 00:57

На мой взгляд, справедливость тут не причем. Бизнес и ничего личного. Сейчас , в целом есть выбор где и почем купить аппарат.

Karamadjongi
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 01:03
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение Karamadjongi » 16 мар 2013, 21:05

mike_gurev писал(а):На мой взгляд, справедливость тут не причем. Бизнес и ничего личного. Сейчас , в целом есть выбор где и почем купить аппарат.

А вы слышали про такое понятие "справедливая цена"? Некоторые при возможности применяют, так называемую, дискриминационную цену - именно для России в этом секторе товаров она такая, на мой взгляд.
А некоторые как, например, Бил Гейтс, из соображений справедливости спонсирует производителей лекарств от редких болезней (благодаря чему спасает тысячи жизней), ибо без его инвестиций лекарства вообще бы не выпускались или стоили бы астрономических денег, а это уже не справедливая цена. Так что бизнес - это конечно "бизнес и ничего личного", но справедливость и несправедливось у каждого своя.
Кстати, где Грако есть по хорошей цене? Можно в личку.

mike_gurev
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение mike_gurev » 17 мар 2013, 03:12

Пусть Билл Гейтс и фирма Graco следуют собственной карме. :D
Для нас важнее определиться, аппарат какой производительности подойдет для производства работ.
Дальше решить , с каким приводом( бензиновым, электрическим, пневматическим). Традиционно все берут с электроприводом, хотя с пневмоприводом надежнее (отмечу в этой связи окрасочный аппарат Луч-2 российского производства http://www.pellamash.ru/Painting_devices/.хорошая производительность для небольшого аппарата, активно используется на верфях г.Санкт-Петербурга)

Как приобрести окрасочный аппарат Graco?
1. У официальных дилеров в России. Где дешевле не знаю, не изучал, скорее всего в Москве и Санкт-Петербурге.
2. Аппарат б/у по объявлению. При этом в первую очередь стоит обратить внимание на состояние штока и зеркало цилиндра, не должно быть ни задиров , ни царапин. Двигатель как правило бывает исправен его сжечь трудно.
3. Аппарат б/у по объявлению на Интернет аукционе ebay.com. Для облегчения процесса покупки можно воспользоваться посредником например bay.ru .
4. У специальных людей, которые сами привозят аппараты из-за границы. Здесь на форуме, такие аппараты бывают у камрада Sprayer.

Миша 111
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:37

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение Миша 111 » 23 апр 2013, 01:50

Выбираем, какой спреер купить, на первом месте надежность и ремонтопригодность. Рассматриваем 390й, 395й и 495й Грако. Вопрос к тем, кто пользовался и ремонтировал их - какие недостатки у 395го и 495го Грако? Смарт контрол нам как бы ник чему, но придется покупать с ним, если решим взять 395 или 495.

gracoservice
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:18

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение gracoservice » 23 апр 2013, 15:28

по поводу SmartControl нужно хорошо подумать. Это же не просто дисплей с показаниями рабочего давления. Кроме всего - диагностика неисправностей с выдачей кода, что позволяет быстро понять причину и приступить к ее устранению, это еще и счетчик литров материала прошедшего через аппарат - очень полезная штука. это количество отработанных часов электродвигателя и т.д. Но самое важное, на мой взгляд, это электронное управление работой аппарата. Во- первых, датчик давления более точно контролирует параметры распыления и при смене диаметра форсунки сам регулирует выставленное пользователем давление, что влияет на качество отделки. Во-вторых, мотор в СТ 395,495 и 595 бесщеточный. Не нужно менять щетки, нет снижения производительности, увеличения потребления тока, искр и т.д. Кроме того, плата защищает аппарат от перегрева, заклинивания насоса или двигателя. Она останавливает работу до устранения, а не жжет мотор. как это случилось с Ст390 при заклинивании насоса. оператор не успел спуститься со стремянки и движок задымил.
Вобщем, я за смартконтрол - за экономию времени и денег в процессе эксплуатации.

Миша 111
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:37

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение Миша 111 » 23 апр 2013, 22:05

gracoservice писал(а):по поводу SmartControl нужно хорошо подумать.


Спасибо за отзыв. Насчет всяких удобных примочек вроде смарт контрола - не спорю, они удобны и все такое. Однако, не хотелось бы разориться на ремонте, случись что. Почитал тут за конструктивные просчеты в 390м спреере .. как то оно не правильно - покупать технику, потом модифицировать ее, исправляя косяки производителя. Хочется менять только ремкомплекты, не беспокоясь о скачках напряжения или перегреве какого-нибудь конденсатора, который слишком близко к двигателю. Впрочем тут и выбора нет - если 395 или 495 - их без смарт контрола не существует. Интересует вопрос - есть ли 395 или 495 характерные болячки, как у 390-го, или можно не бояться что он накроется в самый неподходящий момент.

mike_gurev
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение mike_gurev » 23 апр 2013, 23:30

Двигатель у аппаратов 395 495 ----- вентильный( без щеток), его сжечь почти невозможно.
1) Аппараты Ultimate NOVA 395 Ultimate Super NOVA 495/595
395/455/495st Pro
Ultra 395/495/595
ST Max 395/495/595
плата управления такая :
Изображение
надежная

2) Аппараты Ultimate MX II 490/495/595
Ultra Max II 490/495/595
ST Max II 490/495/595
плата управления такая :
Изображение


менее надежная
Мнение сугубо личное. При выборе аппарата учитывайте тип ЛКМ , который собираетесь наносить.
Последний раз редактировалось mike_gurev 24 апр 2013, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Миша 111
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:37

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение Миша 111 » 23 апр 2013, 23:58

mike_gurev писал(а):[*] Мнение сугубо личное. При выборе аппарата учитывайте тип ЛКМ , который собираетесь наносить.


Спасибо, ваше мнение как специалиста для нас много значит. Красить будем только акриловыми красками. По поводу смарт контрола - насколько он надежен, при каких условиях выходит из строя?

mike_gurev
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение mike_gurev » 24 апр 2013, 00:54

Работать можно и без SmartControl. Его надежность в основном зависит от платы, с которой собственно и выводятся значения параметров на экран. А плату управления к аппаратам Graco сейчас любую почти починить можно. К выбору аппарата несомненно надо подходить тщательно, какой брать новый или б/у, электрический,пневматический или бензиновый, для каких ЛКМ, сколько кг(тонн) ЛКМ в год собираетесь качать, если берете новый аппарат , нелишне поинтересоваться почем продают такую модель б/у ( чтобы знать сколько составит разница ,если соберетесь продавать аппарат впоследствии). К любой модели аппарата Graco( в отличии от китайских аналогов ) можно скачать описание на сайте graco.com (даже на русском) и детально разобраться как устроен агрегат.

gracoservice
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:18

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение gracoservice » 24 апр 2013, 07:55

Кстати, вот есть статья про сравнение 390 и 395
http://www.smart-ec.ru/news/366/

что касается фразы - "будем работать сугубо акриловыми красками" ... мне кажется, не нужно так ограничивать свою свободу)) Зачастую практика показывает, после приобретения аппарата для акриловых красок, первый заказ поступает на большой объем огнезащиты))) Конечно, ST MAX 395 слабоват для этого, во всяком случае, для большого объема, но он точно вывезет то, что не сможет поднять ST390. Разница в 1000 долларов окажется потом не такой большой.
Берите МАРК 7 и забудьте про все)))

gracoservice
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:18

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390

Сообщение gracoservice » 24 апр 2013, 08:04

mike_gurev писал(а): К любой модели аппарата Graco( в отличии от китайских аналогов ) можно скачать описание на сайте graco.com (даже на русском) и детально разобраться как устроен агрегат.


Это точно! Мне пришлось недавно взять в ремонт DP, который позиционируют как аналог Марк 5, инструкций не смог найти даже у поставщиков, если кто имеет такую к модели DP6555, прошу помочь))) Так вот, при установке новых колец из р/к насоса течь краски из верхней горловины насоса не устранилась, сами уплотнения ломаются при незначительном изгибе, кожаные кольца расслаиваются. В общем, проблема. ::wall: Извините, если уже не в тему написал. Наболело))

Latvin45
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 19:45
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Преимущества и недостатки окрасочных аппаратов Graco 390 КА.

Сообщение Latvin45 » 01 июн 2017, 19:51

Продам 6 окрасочных аппаратов Graco 390 со шлангом 45м
Возможен торг.
https://www.avito.ru/moskva/oborudovani ... 1057992359


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей