Самодельный двойной полиспаст

Обсуждаем: чем...

Модераторы: П.М., Laest, papa Shura, rezo, alex45

Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 18 ноя 2009, 15:24

Привет всем! Давно хочу сделать самодельный двойной полиспаст. Готовые полиспасты продаются, но они мне не нравятся. Веревки перекручиваются, путаются и в результате никакого выигрыша, а зачастую просто гемор. Идеальным считаю вариант, когда все ветви полиспаста лежат в одной плоскости. В моем случае ветвей будет 5 + 4 одинарных блочков на подшипниках. Чтобы система не перекручивалась я предусмотрел 2 подшипниковых узла(вверху и внизу). Даже если груз начнет крутиться от ветра или еще как-то, то подшипниковые узлы позволят ветвям полиспаста находиться в одной плоскости. Надеюсь, я понятно выражаюсь.Далее, известно, что чем шире плоскость полиспаста, тем более устойчивее он против закручивания. В моем случае я хочу сделать ширину полиспаста 300 мм. Это вроде немного, но и немало(на мой взгляд). Надо ведь думать и о компактности. Полиспаст будет разборным для удобства перевозки. Грузоподъемность планирую не менее 500 кг. Как Вы думаете, не свернется ли полоса 5х50 х300 мм? Подшипники предусмотрел мощные 305.
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 18 ноя 2009, 18:12

Чтобы было понятнее, я нарисовал схему будущей конструкции.
Изображение
Здесь я попытался распределить силы равномерно. Получится или нет? Как считаете?
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение TrojAn » 18 ноя 2009, 18:17

Если я не ошибаюсь, то физика работы полиспаста несколько иная, т.е. это не полиспаст.
В полиспасте идёт выигрыш в силе, за счёт пройгрыша в расстоянии.
Тут же .. хмм .. или я не так мыслю?

Вот если бы подобные блочки найти, только рассчитанные под верёвку.
Изображение
Отредактировано: TrojAn 18 ноя 2009, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TrojAn
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Откуда: Северодвинск - Северо-Западный ФО


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 18 ноя 2009, 18:24

Совершенно верно! На схеме кругляшками обозначены одинарные блоки на подшипниках. Левая ветвь сверху привязана жестко. Проигрываем в расстоянии в 4 раза и выигрываем в силе тоже в 4 раза - потери на трение (пренебрегаем). Причем увеличивать число блоков нецелесообразно, так как потери на трение станут значительными и выигрыш будет только теоретический. Практика показывает ,что двойной полиспаст наиболее оптимальная система .
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение TrojAn » 18 ноя 2009, 18:31

Да .. совершенно верно, ошибся я.
На твоём рисунке нарисован полиспаст 5:1
Изображение
Отредактировано: TrojAn 18 ноя 2009, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TrojAn
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Откуда: Северодвинск - Северо-Западный ФО


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 18 ноя 2009, 18:32

На фото показан стандартный четырехкратный полиспаст(8 ветвей) и и выигрыш в силе в 8 раз (теоретически).
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 18 ноя 2009, 18:34

У меня ,похоже 5:1
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 18 ноя 2009, 18:36

Я постарался разнести ветви , так как трение веревок друг о друга очень немаленькое и сводит на нет весь эффект.
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение TrojAn » 18 ноя 2009, 18:40

Аватара пользователя
TrojAn
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Откуда: Северодвинск - Северо-Западный ФО


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Рыжик » 23 ноя 2009, 03:06

UZBEK писал(а):Грузоподъемность планирую не менее 500 кг. Как Вы думаете, не свернется ли полоса 5х50 х300 мм?

Свернется, конечно! Я уже не вспоминаю про динамические рывки. По рисунку туда просится труба прямоугольного сечения в паре.
Аватара пользователя
Рыжик
 
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Откуда: Харьков


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 14:07

Я посмотрел более внимательно после слов Андрея и хочу повторить вопрос, но при этом обратите внимание на то, что нагрузка 500 кг распределена будет равномерно на 2 точки и плечи этих сил будут равны 150 мм(то есть жесткость увеличивается вдвое и нагрузка уменьшается вдвое). Очень не хочется делать громоздкую конструкцию. Или придется вспоминать срочно сопромат и делать расчет на изгиб и жесткость.
UZBEK писал(а):Изображение
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 14:23

Изображение

TrojAn писал(а):На твоём рисунке нарисован полиспаст 5:1

UZBEK писал(а):У меня ,похоже 5:1

На данной схеме 4:1 :naug:

Не понимаю, зачем городить огород, и чем не устраивает схема с двойными роликами на подшипниках.

И еще: я не стал бы тягать "не менее 500 кг" на одном 4-кратном полиспасте.
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 14:31

Веревки перекручиваются между собой, трение возрастает значительно. Веревки в разных плоскостях. Нет узла,который позволил бы устранять перекручивание (как на собачьем ошейнике).
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 14:33

500 кг можно тягать при наличии одного длинного полиспаста и второго короткоходового полиспаста.
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 14:38

Я не сказал, что нельзя. Но на мой взгляд, не стОит.

UZBEK писал(а):Нет узла,который позволил бы устранять перекручивание (как на собачьем ошейнике).

На собачьем ошейнике стоит вертлюг. Он как раз наоборот позволит веревкам закрутиться.
А способ есть. Если груз не суперкомпактный.
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение udjin-kos » 23 ноя 2009, 14:41

Эка, Дамин тебя на самоделки прорвало, видимо есть желание и время :wink: .
Конструкция, когда шкивы на одной оси (фото), мне кажется более удобной и компактной. Главное исключить трение между шкивами. Да изделия из магазинов часто сделаны топорно. Пара двойных блоков от качественного производителя вполне хорошо послужат по твоей схеме. В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.
Аватара пользователя
udjin-kos
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 13:23
Откуда: Кострома


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 14:45

udjin-kos писал(а):В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.

Направление вроде бы однозначно задано рисунком. :naug: Какие могут быть "в зависимости"? :roll:
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение udjin-kos » 23 ноя 2009, 14:50

А если груз сверху нарисовать? :sm:
Аватара пользователя
udjin-kos
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 13:23
Откуда: Кострома


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 14:53

Зачем тогда полиспасты? Груз на тебя и так упадет. :sm:
Мы друг друга поняли. :wink: Все в этом мире относительно... :sm:
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 14:53

udjin-kos писал(а):Эка, Дамин тебя на самоделки прорвало, видимо есть желание и время :wink: .
Конструкция, когда шкивы на одной оси (фото), мне кажется более удобной и компактной. Главное исключить трение между шкивами. Да изделия из магазинов часто сделаны топорно. Пара двойных блоков от качественного производителя вполне хорошо послужат по твоей схеме. В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.

Голодаю я сейчас и энергию некуда девать. Трение между шкивами практически отсутствует. А вот между веревками оно очень даже приличное. Вертлюг мог бы решить проблему перекручивания веревок, но он тоже должен быть на подшипниках. Тот вертлюг,что на собачьих ошейниках, он ведь без подшипника и при нагрузке трение будет такое, что этот вертлюг просто не будет работать. Я хочу разнести немного ветви полиспаста и вертлюги(сверху и снизу) сделать на подшипниках. Детали я уже заказал токарю и сварной на примете есть хороший и блоки одинарные прикупил 4 штуки. Осталось 300 метров веревки 9мм дождаться у Степана Выдры.В общем ,процесс в разгаре. Неясен вопрос с полосой, выдержит ли? Помогайте, други!
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение udjin-kos » 23 ноя 2009, 15:09

Ну ладно, если на двойные блоки мы тебя не уговорили и нравиться именно рядное расположение шкивов, можно взять два блока TANDEM :pray: . Неугомонный ты наш.. :sm: А то есть опасения за посуду в доме.
Аватара пользователя
udjin-kos
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 13:23
Откуда: Кострома


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 15:13

UZBEK писал(а):Вертлюг мог бы решить проблему перекручивания веревок, но он тоже должен быть на подшипниках.

Еще раз! Вертлюг проблему усугубит! И чем лучше в нем подшипники, тем сильней усугубит.

UZBEK писал(а):Осталось 300 метров веревки 9мм дождаться у Степана Выдры.

Коломна делает 9мм? :roll:
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 15:18

udjin-kos писал(а):Ну ладно, если на двойные блоки мы тебя не уговорили и нравиться именно рядное расположение шкивов, можно взять два блока TANDEM :pray: . Неугомонный ты наш.. :sm: А то есть опасения за посуду в доме.

Да, думал я о тандемах. Да как вертлюги приделать? Надо ведь,чтобы ход полиспаста был максимальным....
А насчет посуды дома.... Я очень смирный и дружелюбный по отношению к нормальным людям. Как сказал Иван Грозный : " Ко благим кротость и смирение. :pray: К злым же ярость и мучение! " :zl: Очень мне нравятся эти слова. На место Ивана Грозного не претендую. 8)
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 15:21

Не могу понять как вертлюг усугубит положение? Коломна делает 9 мм(по словам Степана Выдры).
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 15:28

Что делает вертлюг? Позволяет ролику провернуться относительно базовых веревок. А полиспастные веревки только этого и хотят.
Если бы ты поднимался рядом/вместе с грузом, то конечно вертлюг помог бы тебе эту путаницу раскрутить. Но поскольку ты-то на земле, а груз сам по себе поднимается, вертлюг только все портит.
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение papa Shura » 23 ноя 2009, 15:33

WhiteEagle писал(а):Вертлюг проблему усугубит!

Пчёлы тут не хватает, он бы оспорил этот тезис :)

А проблему скручивания решает сборка полиспаста в "стянутом" положении и растягиавнии его вниз непосредственно перед подъёмом груза. Ну, и оттяжки с тролеями никто не запрещает делать.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
 
Сообщения: 10486
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Откуда: Москва


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 15:40

Мне казалось, что чем шире разнесены ветви полиспаста, тем устойчивее вся плоскость ветвей против закручивания.А груз расположен ниже этой плоскости и может спокойно крутиться вокруг оси не затрагивая плоскости веревок. Вообще, мне кажется целесообразным сделать один вертлюг внизу, а вверху можно обойтись без него и более того, вверху использовать две параллельные веревки для закрепления полосы с блоками. Может мои рассуждения неверны?
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 16:17

Про шире верны.
А про груз на вертлюге - нет. Груз же не будет у тебя болтаться как дерьмо в проруби. Оттяжки не дадут ему вращаться.
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 16:26

Как быть если груз уже высоко, оттяжки длинные, угол приближается к 180 и парусность немалая.А тут и ветерок нет-нет поддувает? Разве вертлюг в данном случае помешает? Вернее , другой у меня вопрос: что в таком случае провернется вертлюг или перекрутятся ветви полиспаста? Из-за этого и весь сыр-бор.
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Пчёла » 23 ноя 2009, 16:29

Руки прочь от вертлюгов!!!
Я пробовал полиспаты с применениев вертлюгов.
Очень полезная ВЕСЧЬ!!!
При нагрузке всё становится в оптимальное положение
Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Пчёла
 
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Откуда: Воронеж


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 16:32

Опаньки! Андрей, а где сей замечательный девайс продается? Если можно ,то ссылочку. :D
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2009, 16:34

Да где угодно. Там же где карабины, спусковухи и жумары...
Есть Венто, есть Петцль.
Если планируются грузы 500 кг, я бы посоветовал взять Петцль от греха. Хотя конечно и на том, и на том больше двух тонн написано, но на всякий случай... :wink:

Руки прочь от вертлюгов!!!

Да я к ним даже прикасаться не стану, не уговаривай. :sm:
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 16:37

Пчёла писал(а):Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.

Если я правильно понял, то должны быть вертлюги и вверху и внизу?
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Пчёла » 23 ноя 2009, 16:42

UZBEK писал(а):
Пчёла писал(а):Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.

Если я правильно понял, то должны быть вертлюги и вверху и внизу?

Всё верно.
Когда полиспаст нагружается, то всё выпрямляется и становится в нормальное неперекрученное положение.


Продаётся :arrow: Здесь
Аватара пользователя
Пчёла
 
Сообщения: 6405
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Откуда: Воронеж


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 23 ноя 2009, 17:16

Спасибо, Андрей! Позвонил, вертлюгов нет в наличии. Потом позвонил в Венто. Там есть,но без подшипников по цене 600 р. А Петцль стоит оказывается в районе 2500 (с подшипником). Однако, цены кусаются.
Аватара пользователя
УЗБЕК
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Откуда: Балашиха московской области


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение papa Shura » 23 ноя 2009, 17:19

UZBEK писал(а):Опаньки! Андрей, а где сей замечательный девайс продается? Если можно ,то ссылочку. :D

Swivel L
Изображение
Вес: 142 г
Разрушающая нагрузка: 36 кН
Рабочая нагрузка: 5 кН
Основой конструкции является закрытый шарикоподшипник
Позволяет вщёлкивать по 3 карабина одновременно в каждое соединительное кольцо
Сертификат: CE-UIAA

Swivel S
Изображение
Разрушающая нагрузка: 36 кН
Рабочая нагрузка: 5 кН
Вес: 131 г
Основой конструкции является закрытый шарикоподшипник
Сертификат: CE-UIAA


Картинки кликабельны. НО! На сайте альпиндустрии перепутаны (поменяны местами L<-->S) изображения вертлюгов. Здесь правильно.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
 
Сообщения: 10486
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Откуда: Москва


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение VL » 23 ноя 2009, 18:33

А мне кажется вертлюг надо поставить в месте "глухого" закрепления конца веревки на системе блоков. Конец закрепить через вертлюг.

Коломна делает ВСС 9 мм.
VL
 
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Откуда: московская обл.


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 25 ноя 2009, 01:57

Дамин!
Будем на днях( завтра и так далее) будем тягать стеклопакеты ( 125 кг) хочешь приходи посмотреть....

сами будем вязать полиспаст :sm: ...
сегодня даже ролики купили в Венте....
Аватара пользователя
Сай
 
Сообщения: 16692
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Откуда: Химки-Новокуркино


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 25 ноя 2009, 02:00

Прогноз по ветру посмотрите, стеклопакетотягание к этому чувствительно.
Впрочем, что я тебя учу... главного шамана. :dance: :wink:

Высоко тягать будете?

Ролики, полагаю, такие купили :wink: : http://www.vento.ru/product/1583
Аватара пользователя
WhiteEagle
 
Сообщения: 33233
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Откуда: близ Москвы


Репутация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Владимир К » 25 ноя 2009, 20:43

А такой блок-ролик никто не пробовал ?
Изображение
Владимир К
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 15:49
Откуда: Москва


Репутация:

След.

Вернуться в Инструменты и оборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pris и гости: 3