ПромАльпФорум

Пчёла, а чем старая не радовала? Только отсутствием трещётки?

papa Shura писал(а):Пчёла, а чем старая не радовала? Только отсутствием трещётки?

Старая и не красивая стала .
Трудно стала крутиться, металическая резьба (папа), стало закусывать и гнать стружку на силуминовой (маме), стал появлятся небольшой люфт. Короче время пришло брать другую. Трещётка приятное дополнение.

Сама вальцовка RIDGID , работает намного мягче, да и результат качественнее.

Статья про вальцовки.
В конце статьи - песеные дифирамбы американской RIDGID 458R. Скажу по своему монтажному опыту - весьма недурной инструмент!

Никто не спорит, что инструмент хороший.
Но статья конечно заказная. Да к тому ж еще и неправдивая.
Как же, позвольте вас спросить, все предыдущие поколения монтажников вальцевались обычными? И усё нормально работало...

Пчёла писал(а):[/b]

Хороший инструмент. Второй год им пользуюсь - не нарадуюсь.

WhiteEagle писал(а):Как же, позвольте вас спросить, все предыдущие поколения монтажников вальцевались обычными? И усё нормально работало...

А как же, позвольте вас спросить, все предыдущие поколения монтажников между объектами передвигались на общественном транспорте да на москвичёнках - жигулёнках дедовских. И усё нормально было - руки-ноги-спины-жопы не поотваливались. А теперь иномарку им подавай , Жипы да Субары там усякие.

А может нам и перфораторы не нужны ? Когда то ведь шлямбуром да кувалдочкой отверстия в бетоне делали.

Серый волк писал(а): А ещё моложе был, как конь со снарягой носился

+1.

Т-34 писал(а):А как же, позвольте вас спросить, все предыдущие поколения монтажников между объектами передвигались на общественном транспорте да на москвичёнках - жигулёнках дедовских. И усё нормально было - руки-ноги-спины-жопы не поотваливались. А теперь иномарку им подавай , Жипы да Субары там усякие.

Без проблем сяду сейчас в жигуль и доеду до работы ровно за такое же время. Правда с гораздо меньшим комфортом.
Так что, аллегория неправильная.

Так и надо писать, что работа с эксцентриковой вальцовкой более комфортна и удобна.
Но нельзя заявлять на весь интернет (как это сделано в статье), что из-под обычных вальцовок выходят отстойные конуса, непригодные к надеванию на фланцы внешнего блока. Это есть неправда! Прекрасно конуса получаются и получались всегда.

WhiteEagle писал(а): Так и надо писать, что работа с эксцентриковой вальцовкой более комфортна и удобна.
...
Это есть неправда! Прекрасно конуса получаются и получались всегда.

Точнее будет сказать, что при работе с эксцентриковыми вальцовками менее заметна кривизна рук Прочие типы вальцовок требуют большей тщательности в обработке края трубки и подразумевают наличие хотя бы минимального опыта работы с ними.

papa Shura писал(а):Точнее будет сказать, что при работе с эксцентриковыми вальцовками менее заметна кривизна рук

Согласен.
Но это ведь не дает повода писать, что "все вокруг дерьмо, один я д'Артаньян!"
С нормальными руками (а только такими они и должны быть) и обычная вальцовка прекрасно подходит.

WhiteEagle писал(а):Но это ведь не дает повода...

Нет, конечно. Но зато как она вальцует

papa Shura писал(а):Но зато как она вальцует

Опять согласен.

WhiteEagle писал(а): Правда с гораздо меньшим комфортом.


Так и надо писать, что работа с эксцентриковой вальцовкой более комфортна и удобна.

Так ведь об том и речь. У самого самые первые вальцовки были куплены в ближайшем магазине аж за целых 370 рублей . Никто и не говорит, что, мол, у кого не RIDGID, тот лох.

papa Shura писал(а): Но зато как она вальцует

+1.

Тоже зрею к покупке вальцовки с трещеткой, потому как у прежней и голово-папа периодически слазит и трубу, бывает плющит. А глядя на результат трещеточной вальцовки сразу отмирает необходимость в римере, особенно на вису и, особенно, если он дома. А этой хоть после болгары вальцуй, все равно зеркало будет. А классическая останется на паечное расширение.

Михаил Дорожный писал(а):Тоже зрею к покупке вальцовки с трещеткой, потому как у прежней и голово-папа периодически слазит и трубу, бывает плющит. А глядя на результат трещеточной вальцовки сразу отмирает необходимость в римере, особенно на вису и, особенно, если он дома. А этой хоть после болгары вальцуй, все равно зеркало будет. А классическая останется на паечное расширение.

Я б застрелился при таком дикарском подходе. Сплошной маразм! Особенно про паечное расширение... Есть же экспандеры, есть нормативы, прямо запрещающие пайку труб "в конус"! Как можно, не зная даже примитивных азов - лезть к технике???

Срезать заусенцы нужно все равно, это во-первых, а во-вторых, эксцентриковые вальцовки появились не от хорошей жизни. У такой вальцовки выше удельное давление на вальцуемую поверхность, что позволяет работать с утолщенными трубками под 410-й хладагент. В обычной вальцовке струбцина не удерживает такую трубку. Плюс - качество обработки поверхности и удобство работы.

Так что, насчет прямизны рук - это правильно, но, как говорят англичане, BUT...! Не знаю насчет "лохов и д'Артаньянов", но неимение "эксцентрика" есть непрофессионализм. Или сознательный отказ от монтажа современных устройств в пользу старого барахла на старых хладагентах.

Михаил Дорожный писал(а):сразу отмирает необходимость в римере, особенно на вису и, особенно, если он дома. А этой хоть после болгары вальцуй, все равно зеркало будет.

Зеркало то будет, но его поверхность также будут составлять и тонко раскатанные кусочки заусенцев. Которые могут отлепиться и оставить каверны.

Рыжик писал(а):Сплошной маразм! Особенно про паечное расширение... Есть же экспандеры, есть нормативы, прямо запрещающие пайку труб "в конус".

А можно поподробнее?

А классическая останется на паечное расширение.

Есть же экспандеры, есть нормативы, прямо запрещающие пайку труб "в конус"!

Про заусенцы и риммер Дорожный конечно ерунду сказал. Их при любой вальцовке обязательно снимать.

А вот про экспандеры Рыжик его неверно понял. Имелось с виду, что классическая вальцовка останется для расширения труб под пайку, расширители там в комплекте вовсе не конусные. Про "конус" Дорожный ни слова не говорил.

классическая вальцовка останется для расширения труб под пайку, расширители там в комплекте вовсе не конусные

Он же пишет сам: "классическая". А классическая всегда была "конус-конус".

А это мне не понятно. Т.е. в комплекте имеются такие же насадки, как на обычном рычажном экспандере? Ни разу не видел. Что за помесь гуся с носорогом?

Классическая - это без экцентрика. Меняешь конус на расширитель. Не паял что ль?

Джентльмены, я не варвар, и труборез у меня есть (2). И ример (2), один из которых стоит на труборезе (1). Метафора про болгару - это не более, чем хвалебная песнь про качество и скорость эксцентриковой трещетки. И зубами трубу я не грызу. И паяю по науке: с набором расширителей. И пайка у меня есть.
И, вообще, я хороший. Вот сегодня мне просто так отдали весь подряд на 7-9 кондеев. Кую договор.

За 6 лет кондючной деятельности впервые сегодня увидел у монтажников совершенно чудную хреновину. Кто монтирует нутрянку - оценят.
Спросил - откуда? Говорят, шла в комплекте с каким-то блоком из самых дешёвых, типа Электры.

Я всегда кусок пенопласта подставлял из упаковки внутреннего блока. Держит надежно, ибо блок вгрызается в пенопласт, а площадь опоры у того большая.

Там кто во что горазд: пенопласт, рулон скотча... Прелесть этой подставки в том, что она не выпадает, если блок чуть от стены подальше отклонить.

Пенопласт надежен, сам не выпадет. Я ж говорю, вгрызается...
Скотч же легко.
Впрочем, все это неважно. Рожденный висеть до внутреннего монтажа не снизойдет.

WhiteEagle писал(а):Пенопласт надежен, сам не выпадет. Я ж говорю, вгрызается...
Скотч же легко.
Впрочем, все это неважно. Рожденный висеть до внутреннего монтажа не снизойдет.

Еще как зайдется. Одна контора предложила сначала 7 внешних повесить. Но я просто взялся сделать все и вышло дешевле, чем две бригады и сам не в накладе. А некоторые компании вообще таких людей ищут, кто и с веревок, и со стремянок, и блоки повозить не брезгует.
Как писал Алекс 45: веревка это просто способ попасть на место. Транспортное средсво.

Мы тоже много кондишенов в свое время делали под ключ. Потом надоело. Возни много, за внутрянку не дадут тех денег что за высотку. Да и зачем? Есть специально обученные внутренние работники, а есть наружно-висячие... пусть каждый делает свое дело. "По-моему, так" (с) Винни-Пух.

WhiteEagle писал(а):Мы тоже много кондишенов в свое время делали под ключ. Потом надоело. Возни много, за внутрянку не дадут тех денег что за высотку. Да и зачем? Есть специально обученные внутренние работники, а есть наружно-висячие... пусть каждый делает свое дело. "По-моему, так" (с) Винни-Пух.

+1!
Однозначно!!!
Внутрянка стоит дешевле, а возни гораздо больше. C мной висящие "внутрянщики", могут только низкой ценой конкурировать, если захотят чисто внешний отдельно поставить. Потому как, моего опыта им в жизть не набить ...

WhiteEagle писал(а):Классическая - это без экцентрика. Меняешь конус на расширитель. Не паял что ль?

Да, без эксцентрика, и я про то. Но и без расширителей. А паять я паял еще в школьные годы. И даже тогда была вальцовка для трубы под соединение с помощью штуцеров, и отдельно экспандер для расширения трубы под соединение пайкой. Гибрид ни разу в руках держать не довелось.

Пчёла писал(а):Внутрянка стоит дешевле, а возни гораздо больше. C мной висящие "внутрянщики", могут только низкой ценой конкурировать, если захотят чисто внешний отдельно поставить. Потому как, моего опыта им в жизть не набить ...

В условиях, когда вкусные заказчики стоят в очереди - так оно и есть. А когда нет - полный монтаж достаточно привлекателен.

Рыжик писал(а):В условиях, когда вкусные заказчики стоят в очереди - так оно и есть. А когда нет - полный монтаж достаточно привлекателен.

Опс...
Про это я не учёл .
Так же когда заказов мало, то монтаж с верья можно и забесплатно бонусом предлагать или в пол цены.

Делая полные монтажи:
альпинист - шарашмонтажник (внутренних блоков)
монтажник - гореальпинист (наружных блоков)
С такими случаями сталкивался.

Недавно за таким шарашальпинист-горемонтажником, демонтировал наружку, а ребята кондиционерщики внутрянку. Потом всё переделывали (дыру долбили заново).

Михаил Дорожный писал(а):Еще как зайдется. Одна контора предложила сначала 7 внешних повесить. Но я просто взялся сделать все и вышло дешевле, чем две бригады и сам не в накладе. А некоторые компании вообще таких людей ищут, кто и с веревок, и со стремянок, и блоки повозить не брезгует.

Как правило, такие конторы, это сплошной гимор.
Плавали знаем...
Но как говорится на безрыбье и сам раком станешь

Пчёла писал(а):Как правило, такие конторы, это сплошной гимор.
Плавали знаем...
Но как говорится на безрыбье и сам раком станешь

точняк.
такие конторы, кто пытается на монтаже рубль сэкономить - сами заявляют о своих качествах.
если есть выбор и репутация то уже ты выбираешь с кем тебе работать.
и жадные, тупые, заносчивые, а также нетрадиционно ориентированные (пусть даже и мозгами) идут ф топку.
у тебя и без них работы навалом.
я вот, например, о горах четвертый год мечтаю. каждый год надеюсь, что кризес, работы будет мало, смогу все оставить и укатить - ан нифига.
пара недель "отпуска" осенью, на НГ неделя и на майские. И все , "арбайтен по стахановси!"(с)
че-та вырвалось, накипело, наверное.

toKSa писал(а):

Пчёла писал(а):Как правило, такие конторы, это сплошной гимор.
Плавали знаем...
Но как говорится на безрыбье и сам раком станешь

точняк.
такие конторы, кто пытается на монтаже рубль сэкономить - сами заявляют о своих качествах.
если есть выбор и репутация то уже ты выбираешь с кем тебе работать.
и жадные, тупые, заносчивые, а также нетрадиционно ориентированные (пусть даже и мозгами) идут ф топку.
у тебя и без них работы навалом.
я вот, например, о горах четвертый год мечтаю. каждый год надеюсь, что кризес, работы будет мало, смогу все оставить и укатить - ан нифига.
пара недель "отпуска" осенью, на НГ неделя и на майские. И все , "арбайтен по стахановси!"(с)
че-та вырвалось, накипело, наверное.

Контора-конторе рознь. В данном случае, речь идет об общении не первый год. В сегодняшней экономической обстановке лучше быть изношенным, чем заржавевшим. А успех притягивает успех.

toKSa писал(а):я вот, например, о горах четвертый год мечтаю. каждый год надеюсь, что кризес, работы будет мало, смогу все оставить и укатить - ан нифига.
пара недель "отпуска" осенью, на НГ неделя и на майские. И все , "арбайтен по стахановси!"(с)

Так можно до конца дней своих мечтать.
Всегда бросал нафиг работу и уезжал. И сейчас вот уеду. Дней на 40. Если посчитать упущенную выгоду, то проще сразу застрелиться.
Если только работать, зачем тогда жить?

Совершенно верно.

WhiteEagle писал(а):Так можно до конца дней своих мечтать.
Всегда бросал нафиг работу и уезжал. И сейчас вот уеду. Дней на 40. Если посчитать упущенную выгоду, то проще сразу застрелиться.
Если только работать, зачем тогда жить?

блин. а я так не могу... ответственность перед заказчиками, парнями, которым работу подкидываю. друзьями-монтажниками, которые работают со мной.
нашел на выходные себе развлечение - с парашютом прыгать. за два дня выдувается из головы все... только в понедельник работать тяжеловато =)

У меня тоже ответственность. В мое отсутствие ни один заказчик продинамлен не будет. Все старые предупреждены. А новые - так на то телефон мой дома остается, жена все заказы переадресует кому надо. Всё сделают ребята. Им же только лучше - денег больше получат.
Вон, Аэробус тот же Тульский с Владом будут за меня окучивать и заказчика ублажать.
Один только минус - я все эти дни мимо денег.

А парашют это хорошо, я пока не сподобился.

Это только "оттолкнуть ногой берег трудно", дальше всякая фигня сама из головы вылетает.
Я ,кстати, уезжая, некоторых заказчиков специально не переключаю не на кого. В воспитательных целях. Поработав раз другой с альпЕнистами с нетерпением ждут моего возвращения. И глупые вопросы по ценам задавать перестают.

Max44 писал(а):...дальше всякая фигня сама из головы вылетает...

Точно!

Max44 писал(а):Я ,кстати, уезжая, некоторых заказчиков специально не переключаю не на кого. В воспитательных целях. Поработав раз другой с альпЕнистами с нетерпением ждут моего возвращения. И глупые вопросы по ценам задавать перестают.

Смотри, а то вдруг лучше найдутся, про тебя вообще забудут.
Лучше уж своим отдать.