Инструмент для стекломоя

Обсуждаем: чем...

Модераторы: Laest, papa Shura, rezo

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3600
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Zmeya » 06 июн 2013, 14:06

если планка погнулась, то она уже не рабочая, " полосить" будет 100% как не разгибай, а ручка да, думаю ей ничего не будет)))

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Igor-K » 06 июн 2013, 18:40

Zmeya писал(а):если планка погнулась, то она уже не рабочая, " полосить" будет 100% как не разгибай, а ручка да, думаю ей ничего не будет)))
Да она такого вида - как синусоида.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Морадан » 06 июн 2013, 22:13

Наверно в "юмор" надо, но не сфотографировал...
У установщиков ПВХокон - склиз, как знак аварийной остановки в кузове газели валялся (крашеный :vr: ), свареный из 3 кусков штапика с 2-ым уплотнителем :sm:
...в то время, когда алюминьщики во всю пользуют "времянки".... :sm:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Igor-K » 06 июн 2013, 22:16

Морадан писал(а):...в то время, когда алюминьщики во всю пользуют "времянки".... :sm:
ИНТЕРЕСНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Морадан » 06 июн 2013, 22:24

Дык, что поделать - лет 5 уже в машине на все про все - дешевле всяких склизов :sm:
Резинку только менять иногда :sm: (ну, которой на халяву обрезков... хоть попой...) :wink:

inturist
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 11:17
Город: Москва

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение inturist » 06 ноя 2015, 07:47

Юбилейный сгон Unger Ultimate 1964

http://www.vsedlyauborki.ru/catalog/sgo ... e-1964.php

17 480.45 руб 1 за шт.


vint811
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 15:18

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение vint811 » 22 мар 2016, 22:12

Доброго времени суток всем. Вопрос по мойке остекления а точнее по приготовлению в боевую готовность инструмента для этого вида работ. Кто, как подрезает резинку по краям склиза(стяжки) для обеспечения минимального остатка воды на стекле возле оконного профиля?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 23 мар 2016, 08:14

Никто ни как не подрезает, вставил и моет.
У тебя есть предложение?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Бахорет » 23 мар 2016, 23:19

Нормальный вопрос на самом деле.
В общей массе заказов уголок роли особо не играет. Сделаешь трапецией, будет загибаться. мне нравится чуток на схождение, но я уже давно не мыл в больших количествах.
Дело вкуса и практики, в общем. Интересно, что скажут по этому вопросу те товарищи, что намывают от пятисот квадрат

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 24 мар 2016, 07:42

500 никто не намывает...
Максимум на БФ намывали 350-400.

Вопрос хорош, только если форум представлять поисковой системой.
А что, спрошу как больше денег заработать, здесь скажут.
Я вот не мою, а захотелось взять склиз, подрезать по разному резинку и попробовать что из этого получится.
Так взял бы и попробовал, чем спрашивать, и всем рассказал.
На данный момент, классика- вытирать край стекла ветошью.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Кос » 24 мар 2016, 09:56

Сай писал(а):500 никто не намывает...
Максимум на БФ намывали 350-400.


Сергей! Ты отстал от жизни))) Почитай "поиск работы" - там такие экземпляры есть. Выгодные работники.)))

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=11&t=43359

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 24 мар 2016, 12:32

Круто!
Хочется на объекты освоенные глянуть...
Да еще и минимум 500, а сколько максимум?
:vr:

Кузьма
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Кузьма » 24 мар 2016, 13:57

В 97 на главном здании Газпрома один очень правильный и хороший человек намыл 600 квадратов гранита. С тех пор этот рекорд стоит незыблемо...

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Кос » 24 мар 2016, 16:18

Не забывайте. Мало помыть. Надо помыть хорошо и сдать. Гранит - не стекло. Косяки видны в основном внизу, в пределах видимости, да еще под определенным углом и при нужном освещении. На стекле косяки видны легко, изнутри.

Кузьма
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Кузьма » 24 мар 2016, 18:42

Спасибо, что напомнили. )

vint811
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 15:18

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение vint811 » 24 мар 2016, 19:10

Сай писал(а):Никто ни как не подрезает, вставил и моет.
У тебя есть предложение?

Если ты не знаешь это ещё не значит что не кто не подрезает. Нечего ответить лучше промолчи. И в поисковике нет такой информации ну или я просто не нашёл. А предложения есть добрые люди поделились. Хотел скинуть фотку не могу найти как. Кому интересно смотреть тут http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=16&t=704

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8170
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Дядя Вова » 24 мар 2016, 21:57

Я не большой специалист в стекломое, но, по-моему тебя обманули... В любом случае, отпишись, как попробуешь.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Megasterva » 25 мар 2016, 00:23

vint811 писал(а):Доброго времени суток всем. Вопрос по мойке остекления а точнее по приготовлению в боевую готовность инструмента для этого вида работ. Кто, как подрезает резинку по краям склиза(стяжки) для обеспечения минимального остатка воды на стекле возле оконного профиля?

Прямо под длину склиза.а хвосты только мешают и следы оставляют.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Бахорет » 25 мар 2016, 00:27

Дядя Вова писал(а):Я не большой специалист в стекломое, но, по-моему тебя обманули... В любом случае, отпишись, как попробуешь.

А что там, я чето не понял...

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение .Ворчун. » 25 мар 2016, 01:33

Сай писал(а):Круто!
Хочется на объекты освоенные глянуть...
Да еще и минимум 500, а сколько максимум?
:vr:

В объявлении сказано про бригаду, а не одного супермена. Полагаю, что на бригаду из четырех человек минимум 500 - это нормально.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 25 мар 2016, 08:54

vint811 писал(а):
Сай писал(а):Никто ни как не подрезает, вставил и моет.
У тебя есть предложение?

Если ты не знаешь это ещё не значит что не кто не подрезает. Нечего ответить лучше промолчи. И в поисковике нет такой информации ну или я просто не нашёл. А предложения есть добрые люди поделились. Хотел скинуть фотку не могу найти как. Кому интересно смотреть тут http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=16&t=704


Скромнее будь!
Обрезанная под таким углом, будет оставлять след.
При прижимании к планке будет сминаться и не убирать всю влагу.
Даже можно не пробовать, и так понятно. :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 25 мар 2016, 08:57

.Ворчун. писал(а):
Сай писал(а):Круто!
Хочется на объекты освоенные глянуть...
Да еще и минимум 500, а сколько максимум?
:vr:

В объявлении сказано про бригаду, а не одного супермена. Полагаю, что на бригаду из четырех человек минимум 500 - это нормально.


Да дело не в этом, всё зависит от объекта и писать сколько ты можешь намыть в день, немного не правильно. ::whistle:
Проще показать хоть один объект и написать срок выполнения работ.
Кто в теме тот поймёт, а остальным это не интересно.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 25 мар 2016, 08:59

Кузьма писал(а):В 97 на главном здании Газпрома один очень правильный и хороший человек намыл 600 квадратов гранита. С тех пор этот рекорд стоит незыблемо...


Он долго будет стоять, по нынешним ценам на Газпроме, никто из профи туда работать не пойдет... :sm:

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение CBD » 04 апр 2016, 13:50

vint811 писал(а):Если ты не знаешь это ещё не значит что не кто не подрезает. Нечего ответить лучше промолчи. И в поисковике нет такой информации ну или я просто не нашёл. А предложения есть добрые люди поделились. Хотел скинуть фотку не могу найти как. Кому интересно смотреть тут http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=16&t=704

Если нет клипс на склиз, то лучше так не обрезать - давление на концах резинки будет слабое. Лучше оставлять концы прямыми в этом случае. Я оставляю обычно где-то по полсантиметра на глаз. А вообще все еще сильно зависит от методики мойки. Кончик скорее под каждый метод стоит подрезать. Вот ты как моешь обычно? Вертикально\горизонтально\S-методом?
P.S. самое продуктивное вообще это просто взять и медленно помыть окно привычным способом и посмотреть как при этом работает резинка и где есть проблемы. Я всегда так и делал :D А если проблем нет, то и париться не надо )

Кузьма
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Кузьма » 05 апр 2016, 12:38

CBD писал(а): А если проблем нет, то и париться не надо )


Универсальнейший рецепт!

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение maxx13 » 15 апр 2016, 22:51

Изображение
Всем доброй ночи!Вот приобрел!
Дорого,сердито.Как в удобстве,пробовать буду на след.неделе.
Если кто трогал,напишите.
Куплено на м.Новые Черемушки или Калужская выход.Все для дома и уборки.Москва.ул.Наметкина 10.Всегда тарюсь там,есть все,но Unger.

Аватара пользователя
Cова
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 23:46
Город: Киров-Питер-Тверь-столица

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Cова » 16 апр 2016, 00:18

Сай писал(а):500 никто не намывает...
Максимум на БФ намывали 350-400.



:naug: 2 раза намывала по 500 примерно.Сплошное тонированное остекление один раз и витраж плюс отдельные окна второй раз.Вымыто было хорошо и сдано без нареканий в этот же день...Но считаю это из разряда "подвиг"...когда ну ооочень надо заказчику.потому как руки потом плохо поднимаются пару дней...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 16 апр 2016, 09:13

10-12-14 часовой день я не рассматриваю.
Впрочем любое исключение, лишь подтверждает правило!
В стекломое слово примерно не применяется... ::whistle:

Готов услышать адрес объекта, чтобы быть объективным.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 16 апр 2016, 09:28

maxx13 писал(а):Всем доброй ночи!Вот приобрел!
Дорого,сердито.Как в удобстве,пробовать буду на след.неделе.
Если кто трогал,напишите.
Куплено на м.Новые Черемушки или Калужская выход.


Неплохой магазин, но дорогой.
Часто многого нет, особенно в разгар сезона.
Хотя понять их можно, это не основной их доход... ::whistle:

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение maxx13 » 16 апр 2016, 09:44

Сай писал(а):10-12-14 часовой день я не рассматриваю.
Впрочем любое исключение, лишь подтверждает правило!
В стекломое слово примерно не применяется... ::whistle:

Готов услышать адрес объекта, чтобы быть объективным.

Ещё надо учитывать способ мытья.Мы мыли на м.Курская БД"ДЕЛЬТА ПЛАЗА",мыли прямой подачей,добивали кусок,фасад +стекло,на брата вышло по 750кв-ов.Вылезли в 9.00 и до 21.00(с обедом).

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение maxx13 » 16 апр 2016, 09:47

Сай писал(а):
maxx13 писал(а):Всем доброй ночи!Вот приобрел!
Дорого,сердито.Как в удобстве,пробовать буду на след.неделе.
Если кто трогал,напишите.
Куплено на м.Новые Черемушки или Калужская выход.


Неплохой магазин, но дорогой.
Часто многого нет, особенно в разгар сезона.
Хотя понять их можно, это не основной их доход... ::whistle:

Я в предсезонье всегда туда заглядываю,резинок у них часто нет,а так все(по мне) есть.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Сай » 16 апр 2016, 14:04

А смысл?
Такой инструмент должен минимум 2 года, а то и три служить.
И особой эргономичности не заметил.
Да и эти поворотные штуки применяются в 10-15% случаев, а так в основном обычный инструмент TTS вполне себе неплох.
Ручки удлинители коротковаты. Раза в 1,5-2 было бы самое то.

Самый оптимальный инструмент по цене-качечтво - это все же, вроде как итальянский, TTS.

Аватара пользователя
Cова
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 23:46
Город: Киров-Питер-Тверь-столица

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Cова » 16 апр 2016, 15:42

способ мытья-щубка,склиз,ведро.
одно ТЦ "Фестиваль",второе в Раменском,адрес надо уточнять.Но рабочий день был конечно не 8,но и не 14 часов.
Ну и написала как раз к тому,что это возможно,но именно как исключение.Мыть так каждый день нереально.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение CBD » 16 апр 2016, 16:33

maxx13 писал(а):Всем доброй ночи!Вот приобрел!
Дорого,сердито.Как в удобстве,пробовать буду на след.неделе.
Если кто трогал,напишите.
Куплено на м.Новые Черемушки или Калужская выход.Все для дома и уборки.Москва.ул.Наметкина 10.Всегда тарюсь там,есть все,но Unger.

а мне ниндзя вообще не пошел - в сжатых пространствах вообще мрак, в остальном просто дорого и бестолково + если защелка ломается, то планка под замену, а они дорогие у них. Единственный плюс это алюминиевая планка, но сейчас они уже много у кого есть

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение maxx13 » 16 апр 2016, 16:41

CBD писал(а):
maxx13 писал(а):Всем доброй ночи!Вот приобрел!
Дорого,сердито.Как в удобстве,пробовать буду на след.неделе.
Если кто трогал,напишите.
Куплено на м.Новые Черемушки или Калужская выход.Все для дома и уборки.Москва.ул.Наметкина 10.Всегда тарюсь там,есть все,но Unger.

а мне ниндзя вообще не пошел - в сжатых пространствах вообще мрак, в остальном просто дорого и бестолково + если защелка ломается, то планка под замену, а они дорогие у них. Единственный плюс это алюминиевая планка, но сейчас они уже много у кого есть

Каков срок службы защолок планки,при постоянном использовании?Или всё зависит от аккуратности?Было время,люди одно и тоже оборудование,при обсалютно одинаковых объёмах работ(т.к.работали вместе),ушатывали по разному,у кого на 2-3сезона,а кто и один сезон не домывал.
Сжатые пространства?Это по типу стеклянных лифтов в ТЦ?
Мой ответ начинается со слов "Каков срок службы",а то всё слилось.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение maxx13 » 16 апр 2016, 16:49

Сай писал(а):А смысл?
Такой инструмент должен минимум 2 года, а то и три служить.
И особой эргономичности не заметил.
Да и эти поворотные штуки применяются в 10-15% случаев, а так в основном обычный инструмент TTS вполне себе неплох.
Ручки удлинители коротковаты. Раза в 1,5-2 было бы самое то.

Самый оптимальный инструмент по цене-качечтво - это все же, вроде как итальянский, TTS.

Работаю уже года 3 с поворотным Unger(зеленого цвета),докупалась только шуба и резина(ну я считаю это расходником).
Нинзя взял попробовать,ручки взяли до кучи,удленители есть,но я их не использую почти,только в труднодоступных местах,обычно присоска+маятник.
Кстати купленные ручки подходят только для склиз(Unger зеленый),для держака для шубы нет.На нинзя(держак для шубы) ещё не пробовал.
Последний раз редактировалось maxx13 16 апр 2016, 17:11, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение CBD » 16 апр 2016, 16:50

maxx13 писал(а):Каков срок службы защелок планки,при постоянном использовании?Или всё зависит от аккуратности?Было время,люди одно и тоже оборудование,при обсалютно одинаковых объёмах работ(т.к.работали вместе),ушатывали по разному,у кого на 2-3сезона,а кто и один сезон не домывал.
Сжатые пространства?Это по типу стеклянных лифтов в ТЦ?
Мой ответ начинается со слов "Каков срок службы",а то всё слилось.

Не знаю какой срок точно, ибо продал его после пары заказов. Но знаю что ломаются, относительно часто. Думаю при падении сломаются точно, при том что сама планка останется ровной. Еще помню мучался с самопроизвольным отщелкиванием защелок об рамы, не знаю поправили они уже этот баг или нет. Сжатые в том плане, когда нужно подлезать, под решетку например. С ниндзей это ад и практически нереально. Да и просто он весьма бестолков и необоснованно дорог. Тот же поворотный Ergotec несет тот же функционал, особенно если приладить к нему алюминиевую планку, зато дешевле и надежнее. От себя я бы посоветовал взглянуть на Ettore Contour Pro - у него из плюсов изменяемый угол наклона 30-0 градусов, что удобно когда моешь палкой. Хотя сам его в руках не держал если что, но по описанию действительно достойная вещь.
А смысл?
Такой инструмент должен минимум 2 года, а то и три служить.
И особой эргономичности не заметил.
Да и эти поворотные штуки применяются в 10-15% случаев, а так в основном обычный инструмент TTS вполне себе неплох.
Ручки удлинители коротковаты. Раза в 1,5-2 было бы самое то.
Самый оптимальный инструмент по цене-качечтво - это все же, вроде как итальянский, TTS.

у unger хорошая система присоединения к штангам с защелкой, за что и ценим(мной по крайней мере) :D
Хотя те же планки у Ettore лучше

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение maxx13 » 16 апр 2016, 17:03

Падение инструмента исключено с помощью резинок бельявых,за всё время ни одного падения моющего инструмента.

ВикторДемин
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 18:57
Город: Москва

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение ВикторДемин » 16 апр 2016, 17:14

Дорогие коллеги!Дорогие друзья и товарищи!!Тема ,которую мы здесь обсуждаем,называется ,,Инструмент для стекломоя,,И не нужно обсуждать здесь цены помывки.Здесь бываем ни мы одни.Сюда перво наперво заходят и потенциальные заказчики.А у нас здесь сплошь сексрекорды.А я вчера.А я позавчера.500м.-1000м.-1500м за день.А заказчик тут же делит Фонд вашей з.п.на ваши завиральные квадратные метры и решает что этот фонд можно бы и сократить.А заказчику не интересно сколько ты в этот день работал,5 часов или 15.Сможешь ли ты на следующий день встать с койки и ли вообще поднять руки.сможешь ли ты в таком темпе проработать ещё хот бы один день.В итоге у нас в руках только слёзы.Самые резвые пишут про 500м.кв. в день,а почему никто не пишет про 50 и 100 кв.м в день и какими усилиями они достались?Даже у бурлаков на Волге была своя профсолидарность:Дешевле 20 копеек не будить.Думаю,что любые цены в любых разделах нужно выносить за рамки публичных обсуждений.Кому засвербит,может обсудить вопрос и в личной переписке.От этого шага мы станем чуточку закрытий,но и меньше о нас станут ноги вытирать.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Инструмент для стекломоя

Сообщение Lvovich » 16 апр 2016, 17:25

Логично.


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя