курочим аккумулятор Хилти 3.3

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 23 июл 2017, 22:08

Бахорет писал(а):коллеги, кто разбирается, подскажите.

есть 3 батареи по 3Ач, все уже старше 2х лет. Конструктив (для инобрендцев): в каждой по 12 банок (последовательная цепочка из 6 пар) и некий электронный блок. все разобрал и проверил элементы:
бат.1. заряд банок одинаковый, заряжается до 4х делений, но есть моя пометка на корпусе что были остановки при зарядке. Напряжение на выводах батареи сразу после зарядки 24,6В.
бат.2. заряд банок одинаковый, заряжается только до 3х делений. Напряжение на выводах батареи сразу после зарядки 23,2В.
бат.3. две банки не берут заряд(в составе одной пары) еще у одной пары заряд меньше на 0,3В. эта батарея не заряжается, включаетя заряд на несколько секунд и выключается, медленно мигает 1 диод.

вопросы:
0. контроллер заряда расположен в ЗУ или в батарейке? Это осуществляется только термореле или еще что-то предусмотрено?
1. Есть ли счетчик зарядок в батарейке?
2. У бат.3 менять одну пару или вторую тоже? В иненете пишут что разница 0,5В существенна, а у меня-то 0,3...
3. Какие известны болезни у этих батареек
4. какие известны сигналы диодов батареи при неисправностях.

ну и приветствуется треп по теме и дельные советы

проверил поведение терморезистора на бат1 и бат 3, одинаковое
Бахорет писал(а):вроде контроллеры живые. перепаял с рабочей на глючную и наоборот, поведение не изменилось ни у одной.
кстати, откинул терморезисторы от банок, тоже ничего не поменялось, так что остановка зарядки идет не по нагреву.
как ваще микросхема вычисляет емкость акумов и понимает что она заполнена? по достижению прошитого напряжения - не вариант


И вновь вас приветствует ненаучно-производственная артель имени неизвестного изобретателя Б.Г.Жаева

продолжаем ломать акумы и сложившуюся систему с 2хлетним циклом владения батарейками хилти. Заодно под эту дудку разберусь с умершей батареей ноута и померяю емкость на планшете.
купил сегодня такую штучку:
https://mysku.ru/blog/aliexpress/24015.html
продавец сказал что огнетушитель рядом можно не ставить :sm: но чето слегка ссыкотно. Поставить чтоли на ночь в ванную...

Буду мерить реальную емкость каждой банки. Бат1 решил вообще не трогать пока - пусть работает раз работает.
У меня сложилось мнение, что какая-то из банок в бат.2 останавливает заряд всей батареи, бум искать. Надеюсь из 22х акумов (два по 12шт минус два битых) наберется 12 нормальных на новую сборку. Третью батарею попробую собрать из новых акумов повышенной емкости, посмотрим, получу ли я итоговую суммарную выше чем 3,3Ач, или ограничение по заливаемой емкости прошито в мозгах батареи.

про штатные элементы удалось выяснить что это Сони, их тип номенклатуры, но больше достоверно ничего не нашел. Ближайший похожий их аналог, отличающийся несколькими буквами, это 1,3Ач емкости 20А макс.ток разряда. Эта инфа плохо сочетается с надписью 3,3Ач на батарее.
запараллеленные акумы складывают свою емкость, значит либо 3.3Ач это вранье, либо банки 1,6Ач и более (может стоять аппаратное ограничение заливаемой емкости в контроллере. Многие производители так делают в целях безопасности, ибо литий штука взрыво- и пожароопасная.
Если кто знает что к чему, напишите тут или в личку кто стеснительный.

пока пишу, акумы в устройстве разядились, разрядились и пошел отсчет "заливаемой емкости". Наверное есть спец.термин, но этот вполне нагляден хоть и коряв.


аккумуляторы из сборки извлекаются очень тяжело, собирать обратно придется на термоклей, как видно, а вернее на гермет, потому что греть их нельзя.
аппарата точечной сварки у меня нет, буду паять.
пока все

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 24 июл 2017, 08:39

фактическая емкость первых двух банок оказалась 1425мА. Весь процесс заряд-разряд-заряд занял около 4 часов (не дождался окончания). заряд током 1А, разряд 0,5А

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 24 июл 2017, 12:39

листаю форум по акумам. картина в голове складывается такая (поправьте кто разбирается)
1.указанная производителем емкость акума это ток, который акум отдаст потребителю при разряде от установленного максимума до установленного минимума.
Максимумы у акумов разные( 4,2В...4,35в), а нижний порог примерно одинаковый, но тоже есть варианты (3,7В...3,0В). Перезаряд очень вреден для большинства литиевых акумов (но не для всех, они бывают разные), а переразряд вообще его убьет.
Чем ниже становится напряжение по мере разряда, тем меньше скажем так КПД акума по отдаче, так что глубокий разряд не шибко эффективен..

2.если какая-то из банок имеет меньшую емкость, то остальные недозаряжаются. если защитное устройство останавливает разряд слишком рано, батарея не отдает заявленную емкость до конца. Это становится заметно по десятым и сотым долям вольта, сравнительно с другими батареями или с предыдущей зарядкой.

какой из этого есть практический вывод? а вот какой - надо встроить в хилтову зарядку вольтметр и смотреть так сказать онлайн что к чему по напряжению в начале и в конце зарядок.

Аватара пользователя
три руки
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 01:20
Город: Москва
Контактная информация:

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение три руки » 24 июл 2017, 13:52

мнение дилетанта:
купить банки под необходимое напряжение и соединить параллельно.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Lvovich » 24 июл 2017, 19:34

три руки писал(а):мнение дилетанта:
купить банки под необходимое напряжение и соединить параллельно.

Ну вот и в чём же тут -

"Орешек знаний твёрд, но всё же
Мы не привыкли отступать... "
:sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 25 июл 2017, 23:26

вести из мастерской "КОЛХОЗ"
1. все идет к тому что купленная зарядка занижает результат измеренной емкости на 20-25%. Таймер врет безбожно, отсюда, видимо, ошибка в вычислении. Это выяснилось при проверке новеньких банок LG. Возможно, конечно, мне продали барахло, но косвенно все в пользу первого. Т.о., штатные банки Сони имеют емкость с завода 1,6, а не 1,3, и суммарно дают что-то похожее на 3,3Ач.
2. Ток в 1А который она выдает, это очень мало. 2,5Ач акум она гоняла туда-сюда почти 10часов. Непонятно кстати почему так долго, по идее должно было уйти часов 6 максимум.
2. собрал новую сборку из новых акумов. Взял по 2,5Ач, соответственно, должно получиться 5. Осталось отбалансировать и можно собирать в корпус и проверять в деле.

Alex Vin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 дек 2019, 20:05
Город: Нижний Новгород

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Alex Vin » 18 дек 2019, 20:08

Бахорет писал(а):вести из мастерской "КОЛХОЗ"
1. все идет к тому что купленная зарядка занижает результат измеренной емкости на 20-25%. Таймер врет безбожно, отсюда, видимо, ошибка в вычислении. Это выяснилось при проверке новеньких банок LG. Возможно, конечно, мне продали барахло, но косвенно все в пользу первого. Т.о., штатные банки Сони имеют емкость с завода 1,6, а не 1,3, и суммарно дают что-то похожее на 3,3Ач.
2. Ток в 1А который она выдает, это очень мало. 2,5Ач акум она гоняла туда-сюда почти 10часов. Непонятно кстати почему так долго, по идее должно было уйти часов 6 максимум.
2. собрал новую сборку из новых акумов. Взял по 2,5Ач, соответственно, должно получиться 5. Осталось отбалансировать и можно собирать в корпус и проверять в деле.

Приветствую! У вас получилось собрать 5Ач?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 18 дек 2019, 22:20

Это пост восхищения?

eNick
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение eNick » 19 дек 2019, 14:10

Бахорет писал(а):продавец сказал что огнетушитель рядом можно не ставить :sm: но чето слегка ссыкотно. Поставить чтоли на ночь в ванную...

Не верьте. Как занимавшийся много лет радиоуправляемыми моделями и соответственно долго и близко знаком с литиевыми аккумуляторами имею не единственного знакомого у которых сгорела квартира или машина.
Отдельные батареи типа под вашу зарядку заражаю только под присмотром или в отдельном сарае. Там же и храню в металлических ящиках. Исключение для лития в прочных платиковых корпусах типа ноута, смартфона и то стараюсь чтобы были на виду. Следите за вздутием - начинают вздуваться, желательно менять.
Противопожарные пакеты для лития ненадежны - прогорают (см ютуб). Как простое решение - кастрюля с крышкой и в ванну - а лучше сварить ящик (без щелей) :D .

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16712
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение RedFox » 19 дек 2019, 16:49

Теперь понятно, к чему все эти распросы про эвакуацию были :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 19 дек 2019, 23:23

RedFox писал(а):Теперь понятно, к чему все эти распросы про эвакуацию были :sm:

:sm: :sm:

eNick
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение eNick » 20 дек 2019, 13:13

RedFox писал(а):Теперь понятно, к чему все эти распросы про эвакуацию были :sm:

Отлично, теперь можно гадать с чего это я сваркой занялся :-P :sm:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14881
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение papa Shura » 20 дек 2019, 13:31

А что гадать, ты ж написпл уже про металлический ящик для хранения

Ctakah
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 02:59
Город: Москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Ctakah » 21 дек 2019, 18:14

Если нужны нормальные лионки - в китае не покупать, есть сайт, нкон, присылает оригинальные акки и не дорого. Их сони лучшие по току и емкости VTC-6, в столице есть где взять оригинал,но цена в два раза выше. Не понятно какой ток потребляет прибор, если большой ток не нужен,то можно купить чуть более емкие GA от sanyo ..Насчет разбаланса-в акке должен стоять контроллер ,он балансирует "плечи"акка, счетчика зарядов встречал пока только в серьезной аппаратуре типа мавик-2 ..И да,самое главное, при перепайке акков нельзя отключать старые акки от контроллера не припаяв новые,может залочиться .
Если паять-нельзя перегревать, зачистить типа шкуркой , хороший флюс типа лти-120,припой качественный, и паяльник помощнее.Коротким касанием припаять провод.Горят лионки как охотпиропатрон,прожгет все что горит,так что...аккуратнее.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Бахорет » 21 дек 2019, 19:54

Остаётся только добавить что паять лучше ячейки не заряженные. А флюс надо брать нейтральный, сборку же потом не помоешь под краном... В принципе в канифоли нормально паяется

Ctakah
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 02:59
Город: Москва

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Ctakah » 21 дек 2019, 23:37

Пишут что есть лти -120 безотмывочный, но мне не попадался, после года медь зеленая. Промывать желательно спиртом)), сам пользую нейтральный флюс и вообще по аккам я спец, спалил гараж года три назад оставив заряжаться без присмотра липошки, так что опыт есть))). В дрели, элвелик, элпилу вставил акки без контроллеров, вывел балансировочный разъем и заряжаю модельной зарядкой гиперион( он умеет балансировать) плюс показывает внутреннеее сопротивление по банкам, плюс емкость каждого плеча. Кол-во циклов у липо около 150, у лионок ( типа 18650) примерно 300, лиферум под 1000, плюс не боятся мороза, но у них 3.3 В на элемент в то время как у лион 4.2В. Элементы в акках склеиваю термоклеем, если большой то 1мм стеклотекстолит между рядами ждя жесткости акка.Есть сварочный, сделал из транса от микроволновки, но пайка нравится больше.

eNick
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение eNick » 05 янв 2020, 13:15

Ctakah писал(а):акки без контроллеров, вывел балансировочный разъем и заряжаю модельной зарядкой гиперион

Насчет балансировочного разъема мысль верная, мы так всегда зараяжали последовательные сборки НО дорогой зарядник типа Hyperion не имеет смысла с точки зрения безопасности зарядки.
Много недорогих модельных с функцией балансировки. Посмотреть можно на хоббикинге. Это основной источник покупок для моделистов и думаю что выбор там больше чем на али (выбирайте доставку с русского склада и обращайте внимание что многие зарядники от 12в, т.е. нужен ещё блок питания (там же недорого)).
Вот например классика проверенная годами - https://hobbyking.com/ru_ru/imax-b6-ac- ... -copy.html (от 220в)
Там же подберете балансировочные разъемы и переходники.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение Boriska » 06 янв 2020, 08:56

Litokala можно смотреть на Али, это бренд и хороший (главное чтобы продавец не занимался наклеиванием наклеек на барахло под бренд, оригинал идет в собственных упаковках каждая батарея а не россыпью :naug: )

В принципе чего нет, можно смотреть не на АлиЭкспресс, а на Алибаба, это по сути разные ресурсы с разным наполнением товаров как ни странно ...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: курочим аккумулятор Хилти 3.3

Сообщение kamikaje » 06 янв 2020, 23:36

Алибаба - оптовая площадка, Алиэкспресс - розничная.


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость