Гидрофобизация

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Беспилотный модуль
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 18:29
Город: Москва

Гидрофобизация

Сообщение Беспилотный модуль » 23 апр 2006, 20:06

Уважаемые форумчане! Не сочтите за труд рассказать о гидрофобизации (технология работ, материалы, трудоемкость, расценки). Никогда не сталкивался, а сразу отказываться не хочется. Буду очень благодарен.

Tektor
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 14:27
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Tektor » 01 июн 2006, 13:01

Звони в www.bausite.ru Александру, поможем.

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 01 июн 2006, 19:06

А лучше посмотри сюда www.sazi.ru


В общем сложного тут ни чего нету. Тебе даёться либо водичка либо концентрат при развелении с водой и проявляеться водичка. Та им или мажешь стену или напрыскиваешь из вагнера или т.п. - Сложности минимальные

Если брать материал Сази " ТИПРОМ" точно не помню сейчас цен но максимум уйдёт 30 р м/кв. Кстати на сайте Сази всё подробно расписанно
У тебя какая стена?(из чего)

Nikita
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 11:03
Город: Москва

Сообщение Nikita » 20 июн 2006, 23:23

Полностью НЕ согласен с предыдущим оратором. Гидрофобизации всегда( как правило) предшествует химочистка. И тут возникает вопрос борьбы с солью. Ответственно заявляю: на данный момент ни одно средство( отечественное или импортное) гарантированно эту проблему решить не в состоянии. Соль всегда прорывается наружу даже после гидрофобизации, это только вопрос времени. Накувыркались с этой проблемой плотно и неоднократно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Сообщение RedFox » 21 июн 2006, 01:02

полностью не согласен с предыдущим писателем. какая ещё соль вылезает?
если это то,что вылезает из цементной штукатурки, или из кирпичной кладки - то этот процесс называется выщелачиванием раствора, наблюдается при вымокании стены (как снаружи, так и изнутри фасада). чтобы этого не происходило и проводят гидрофобизацию. или дают раствору выстояться годик, после чего и проводят все манипуляций с гидрофобом, смывками, грунтовками, красками и т.п.
если не знать матчасть, можно бесконечно кувыркаться.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Сообщение Заяц Несудьбы » 22 июн 2006, 12:26

Однако ж оба вышеуказанных писателя сходятся в одном:

мыть надо! (если фасад неновый)

а потом уж гидрофобить...

Степан
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 13:52
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение Степан » 30 июл 2006, 22:40

Всем привет. На днях отмучился на гидрофубизации. Очень сложно описать все трудности возникающие при данной работе. Вобщем сколько и чем не три всё равно красиво не выйдет. Попробовал материалы четырех разных фирм Чистюля Сази Ремерс попалось несколько впаривателей чужого товара под своими итекетками. По сути не одна из опробованных технологий не дёт стопроцентного результата с первого раза, хотя возможно поможет гидрофоб с эфектом мокрого камня не пробовали. Вобщем для достижения болие или менее сносного результата потребывалось от трёх до шести подходов на каждый квадрат. Столкнулись с образовавшимся белым налётом под слоем гидрофубизатора, устронить который на 90 процентов удалось с помощью ремерса. Если у кого есть вопросы готов ответить.

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 30 июл 2006, 23:38

А можно поподробней по поводу впаривания чужой продукции под своими этикетками. Хотя бы в личку. А то у меня есть смутные сомнения- и кое-какие намётки по данному вопросу... Кажись одна фирма конкретно такой хернёй занимаеться

Аватара пользователя
Zlyuka
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 13:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Zlyuka » 31 июл 2006, 00:32

Работаю Чистюлей давно и успешно. Никаких проблем с первого раза.

Степан
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 13:52
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение Степан » 31 июл 2006, 00:36

Мы тоже заканчивали ею. Но не спервого раза.

Аватара пользователя
Zlyuka
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 13:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Zlyuka » 31 июл 2006, 00:41

Значит ненатренировались еще. Поставите дело на поток, вообще все полетит.

Степан
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 13:52
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение Степан » 31 июл 2006, 00:42

тоесть при поточном производстве всё намного лучше :D

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 31 июл 2006, 20:19

Ну да наверное помазал и свалил быстрее.
Как уже высказывались ниодно средство не 100% . Если давали гарантию год ,еще можно отмазаться. 2-3 года соль опять выступает.Будете продолжать работать с этим же заказчиком придется кое что переделывать бесплатно. :sm:

Silina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 17:21
Город: Москва

Re: Гидрофобизация

Сообщение Silina » 14 мар 2007, 18:14

Беспилотный модуль писал(а):Уважаемые форумчане! Не сочтите за труд рассказать о гидрофобизации (технология работ, материалы, трудоемкость, расценки). Никогда не сталкивался, а сразу отказываться не хочется. Буду очень благодарен.



Приветики....Занимаюсь такими материалами. Если интересно, позвони, ответим на любой вопрос :sm:

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 14 мар 2007, 19:50

Ну скажем так гидрообизация не всегда связанна с очисткой солей( или выщелачиванием раствора) . Есть такие стены которые работают как губка - все дожди впитывает - и потом при морозе мокрая часть стены замерзает - т.е. у тебя стена не на 100% из камня а ещё на 1% из льда. следовательно работает она не на 100% а на 99% - но это первый год. Естественно после некоторых цыклов разморозки-заморозки - трещинки становяться больше и глубже - и на следующий год это уже не 1% а 3% и так далее. Если стена не защищена ничем то происходит износ - что в общем логично.
Так вот на мой взгляд - гидрофобизация это прежде всего защита стены.
Что касаеться удаления солей . Нанесение любой химии на стену вам в принципе ничего не даст - Хоть то Сази хоть то Ремерс. Но не даст если - строители мудаки. Дело в том что Гидрофобизатор защищает стену от попадания влаги снаружи! - нет влаги нет выщелачивания. Но она лучшим видом может выходить изнутри - в связи с многими причинами. Так вот любой объект надо начинать именно с устранения причин - и уж только потом следствия.
Но всё - равно удаление солей это тяжкая работа - и проделывать её придёться много раз по одному и тому-же месту.
А сама по себе гидрофобизация довольно таки лёгкий труд.

Silina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 17:21
Город: Москва

Сообщение Silina » 15 мар 2007, 15:15

Мишка Дикий писал(а):Ну скажем так гидрообизация не всегда связанна с очисткой солей( или выщелачиванием раствора) . Есть такие стены которые работают как губка - все дожди впитывает - и потом при морозе мокрая часть стены замерзает - т.е. у тебя стена не на 100% из камня а ещё на 1% из льда. следовательно работает она не на 100% а на 99% - но это первый год. Естественно после некоторых цыклов разморозки-заморозки - трещинки становяться больше и глубже - и на следующий год это уже не 1% а 3% и так далее. Если стена не защищена ничем то происходит износ - что в общем логично.
Так вот на мой взгляд - гидрофобизация это прежде всего защита стены.
Что касаеться удаления солей . Нанесение любой химии на стену вам в принципе ничего не даст - Хоть то Сази хоть то Ремерс. Но не даст если - строители мудаки. Дело в том что Гидрофобизатор защищает стену от попадания влаги снаружи! - нет влаги нет выщелачивания. Но она лучшим видом может выходить изнутри - в связи с многими причинами. Так вот любой объект надо начинать именно с устранения причин - и уж только потом следствия.
Но всё - равно удаление солей это тяжкая работа - и проделывать её придёться много раз по одному и тому-же месту.
А сама по себе гидрофобизация довольно таки лёгкий труд.


В том то и дело - если строители мудаки. А химия даст результат, если к делу подойдут спецы. И можно добиться хороших результатов :clap:

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 15 мар 2007, 17:32

Да, но гидрофобизируя стену хорошей химией я не остановлю протечку из-за плохой кровли.
И в принципе строители не всегда мудаки - чаще их начальство - экономисты

Silina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 17:21
Город: Москва

Сообщение Silina » 15 мар 2007, 17:38

Мишка Дикий писал(а):Да, но гидрофобизируя стену хорошей химией я не остановлю протечку из-за плохой кровли.
И в принципе строители не всегда мудаки - чаще их начальство - экономисты



:clap: Согласна....В том то и дело, сначала нужно разобраться с гидроиголяцией кровли и фундамента, а потом уже гидрофобизировать фасад и цоколь :naug: А то будет бесполезная работа, если крыша течет и подсос идет из грунтовых вод....

Аватара пользователя
Скакун
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 00:13
Город: Острогожский р-н, Воронежской обл.

Сообщение Скакун » 20 мар 2007, 21:07

Есть давнее советское гидрофобизирующее средство ГКЖ 11. Если кто работал ответьте.

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение сазь » 21 мар 2007, 17:02

Скакун писал(а):Есть давнее советское гидрофобизирующее средство ГКЖ 11. Если кто работал ответьте.

Есть!! Замечательное дешевое средство (незаслуженно забытое), из всех гидрофобов самое "короткое" по сроку жизни защитного слоя (от 3 до 6 лет), но не всем же обязательно подавай 20 лет. Затраты от 3 руб на кв.м. Идеально подходит для разновидностей известняков, туфов, гипсовых поверхностей, силикатного кирпича, цементно-песчаных поверхностей и т.д. Но :naug: Совершенно не подходит для керамического облицовочного кирпича (дает трудноубираемый белый налет, в силу щелочной природы). Т.е. водоотталкивающий эффект будет, но и налет будет. На эти "маленькие грабли" частенько наступают фасадники. :(

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Гидрофобизация

Сообщение УЗБЕК » 02 май 2010, 23:30

Есть в Москве старые дома примерно 70-х годов постройки многоэтажные. В данном случае 17 этажей жилой дом и панели облицованы такой мелкой голубой плиточкой размером примерно 20х20мм. Кажется. в народе её называют кабанчиком.
В том году делали фасад в Кунцево институт минералогии ул.Вересаева, 15 и эта плиточка очень сильно сыпалась. Предварительно весь фасад пришлось обстукивать и только после этого штукатурить. Причина обсыпания плиточки ясна: дожди промачивают стену далее мороз и плиточка отваливается и сама плита внутри керамзитовая. Было предложение заказчику прогидофобить весь фасад. Это дало бы эффект водоотталкивания и значительно уменьшило скорость обсыпания плиточки, но денег не нашлось и работа сделана не была. Сейчас мне попался заказчик и точно такой же дом и плитка обсыпается и у него текут швы и промерзание. Причем есть подозрение, что часть воды просачивается через пористую поверхность самой плиты. Швы я вскрою, очищу, запеню, заложу вилатермом и замажу герметиком капитально. И здесь у меня 2 вопроса:
1. Чем лучше всего загрунтовать шов перед герметом? Предложили мне старые друзья быстросохнущий паркетный лак с ацетоном. Говорят, много раз испытано. Но у меня сомнения. Уж больно это средство экзотическое. Что скажут зубры?
2. Чем лучше всего загидрофобить эту кабанчиковую стеновую панель, чтобы приостановить процесс отпадания плиточек и возможно ли таким способом предотвратить просачивание воды через панель в шов и далее в квартиру.
Может быть имеются более эффективные методы? 100% герметизировать панель нельзя. Это требование заказчика. Стена должна "дышать".

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Гидрофобизация

Сообщение Ul-promalp » 04 май 2010, 00:06

есть подозрение, что часть воды просачивается через пористую поверхность самой плиты.


Если это действительно так, то это очень опасная "засада".
После дождя стена высыхает неравномерно: основная площадь панели уже высохла, но ещё имеются на ней тёмные мокрые пятна. Вскройте небольшой участок на панели в этом месте и посмотрите: прошла влага внутрь панели или нет. Если ваши подозрения верны, то фасад надо красить густой краской, одновременно заполняя все поры и трещины. Гидрофобизация в этом случае не нужна,- это лишнее, а уж тем более не надо ни какого паркетного лака с ацетоном для швов. За ремонт швов вообще браться нельзя в этом случае без "ремонта" самих панелей, а если будете весь фасад красить, то какой смысл "мудрить" со швами? Логично? :sm:
Да и гарантию в этом случае давать сложно. Желательно объяснить заказчику, что в последствии возможны местами промокания, которые придётся обрабатывать дополнительно.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Гидрофобизация

Сообщение УЗБЕК » 04 май 2010, 00:35

Что такое гидрофобизация?
Гидрофобизация — это один из методов защиты фасадов от воздействия воды и влаги и обеспечения водонепроницаемости защищаемой поверхности. Суть гидрофобизации заключается в пропитке пористых минеральных материалов специальными составами (гидрофобизаторами) на кремнийорганической или акриловой основе. Глубина пропитки зависит от пористости поверхности и может достигать нескольких сантиметров. Обработанный материал приобретает водоотталкивающие свойства.

Спасибо за ответ. Это частный заказ и швы делать надо. О покраске фасада речи нет. Там где плиточка отвалилась я замажу герметом и остается открытым один вопрос: чем лучше всего обработать швы перед нанесением герметика. Гермет марки Тэктор уже закуплен. Грунтование швов перед герметизацией даст упрочнение шва и его обеспыливание и хорошее сцепление герметика с панелью, а следовательно лучшую герметичность. ИМХО.

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Гидрофобизация

Сообщение Ul-promalp » 04 май 2010, 00:49

Что такое гидрофобизация?
Гидрофобизация — это .....

Я знаю, что такое гидрофобизация.
Если подобные панели протекают, то гидрофобизация не поможет. Будьте осторожны, не вляпайтесь. :sm:
Удачи.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Гидрофобизация

Сообщение vladimir123 » 04 май 2010, 01:27

Это вы парни куда-то не туда головой ударились. При чём здесь швы и при чём здесь гидрофобизация? Я толком и не понял . Или просто так написали, чтоб було?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение Сай » 04 май 2010, 07:01

да все просто...Дамин боится что гермет швов не даст результата....

поэтому и завел тему про плиты...
предупредил закзачика и всё...пусть сам думает...
делал я такое здание на ш.Энтузиастов, старый завод...
геморой...течет постоянно...

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Гидрофобизация

Сообщение УЗБЕК » 05 май 2010, 14:43

Эгер всё правильно сказал. :oops: В данной ситуации есть выход. Существует трещиностойкая фасадная краска. Она эластичная, "дышит" на водной основе, акриловая. Не очень дорогая и забивает все мелкие трещины и поры. На определенный срок 2-3 года проблема исчезает.
Предложил я заказчику покрасить стеновую панель под общий цвет, но хозяин квартиры боится штрафных санкций и категорически отказался. Но я его предупредил, что не дам 100% гарантии. Он согласился. Так что совесть моя чиста и можно приступать к работе.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение Тульский » 06 май 2010, 11:35

Сай писал(а):да все просто...Дамин боится что гермет швов не даст результата....

поэтому и завел тему про плиты...
предупредил закзачика и всё...пусть сам думает...
делал я такое здание на ш.Энтузиастов, старый завод...
геморой...течет постоянно...


Сергей, не на ул. Плеханова, случайно???

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Гидрофобизация

Сообщение vladimir123 » 06 май 2010, 14:34

Топикстартер спрашивает видимо про обессоливание кирпичной кладки и её последующей гидрофобизации. Если так, то уж пускай подтвердит.И вот тогда будем давать советы.

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение сазь » 12 май 2010, 16:43

UZBEK писал(а):2. Чем лучше всего загидрофобить эту кабанчиковую стеновую панель, чтобы приостановить процесс отпадания плиточек и возможно ли таким способом предотвратить просачивание воды через панель в шов и далее в квартиру.

Гидрофоб защитит такую панель от атмосферной влаги, даже если панель имеет не только микротрещины. За счет максимального пропитывания (ориентировочно расход водного продукта должен быть не менее 300мл/кв.м.) можно добиться хороших результатов, т.к. в этом случае защищаются и стенки уже образовавшихся трещин, т.е. дальнейшего их раскрытия происходить не будет (если они не сквозные, конечно). А если заказчик готов потерпеть пару недель возможный запах растворителя (проникающий с улицы в открытое окно, например) - лучше взять Типром У ( расход может быть 400 - 500 мл/кв.м.), в этом случае защитные свойства стены от атмосферной влаги (а следовательно и долговечность отделки панели) будут максимальны.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Гидрофобизация

Сообщение УЗБЕК » 12 май 2010, 20:00

Благодарствую за добрый совет.

White Cat
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:48
Город: Томск

Re: Гидрофобизация

Сообщение White Cat » 17 май 2012, 13:35

Хочется услышать ваши мнения по поводу причины ТАКОГО состояния кирпичной кладки:
Изображение

Поможет ли гидрофобобизация оставшихся участков предотвращению подобных обрушений?
На фото показан самый смачный кусок, дальше меньше, но тем не менее таких видов хватает

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение boroda » 17 май 2012, 14:00

Кладку сделали давно, кровлю - недавно. Или кирпич бракованный.
Гидрофоб не поможет, т.к. причина - не в намокании кирпича со стороны фасада (самые верхние кирпичи, под кровлей - тоже разрушены, а они не мокнут или мокнут несильно)
ИМХО.

White Cat
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:48
Город: Томск

Re: Гидрофобизация

Сообщение White Cat » 17 май 2012, 14:19

Кладка в прошлом году была в более лучшем состоянии, в этом году стала заметно хуже. Может действительно кирпич бракованный.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение RedFox » 17 май 2012, 14:22

Раствор не кладочный, а для бетонов. Из 500го цемента. Он при сезонных перепадах температур так себя ведет, большая разница в температурных расширениях с кирпичом.

White Cat
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:48
Город: Томск

Re: Гидрофобизация

Сообщение White Cat » 17 май 2012, 14:29

Элитный дом у нас в городе, даже тут косячат строители ) да, толщина кладки в некотрых местах достигает 2см

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение RedFox » 17 май 2012, 14:32

Иногда кладут на то, что под руку подвернется. Плиточный клей - смерть для кирпича.
Еще мог умник какойнибудь в раствор пластификатор добавить "для улучшения". Пластификаторы дают большую усадку.
Если проблема в отлетающих по головам кусках - то надо обшить все железом зеленым полностью.

Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Гидрофобизация

Сообщение yanchyck1 » 17 май 2012, 14:59

у нас в том году было 2 пятнадцати-этажки с такой же проблемой на верхних этажах.
Комиссия сделала заключение, что бракованный кирпич.
Правда, нес уверен, была ли эта экспертиза независимой. Или все решалось, как часто у нас в таких случаях.

Приняли решение затягивать места вывалов раствором и армировать фасадной сеткой. потом покраска в цвет кирпича.
При случае заеду глянуть, как поверхность пережила зиму.

White Cat
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:48
Город: Томск

Re: Гидрофобизация

Сообщение White Cat » 17 май 2012, 19:52

Всем спасибо за ответ. Все передал заказчику, хоть в курсе будет что у него в доме творится, а то в эти места он даже не заглядывает )


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя