ПромАльпФорум

Всем добра!Беда такая!Есть декор пояс из пенопласта(ширина 80см).



,на нем рвёт отливы,они сидят на пене(ну соответственно нахлыст к стене на дюбель гвоздях),но этого мало,постоянный грохот,их ломает,вырывает,летят в низ.Вчера видел лично полет двух,сегодня жду повтора,ветер хороший!Чем усилить?Какой крепёж и как?



Вот крепеж(как называется не знаю),предназначен как раз для пенопласта,но это полное фуфло,он не держит.Гвоздь не от него.Что от него,по шире и пластмассовый!Еще раз всем Добра коллеги!

Логичнее всего было бы задать этот вопрос авторам проекта.
Когда-то мы крепили подобные карнизы, но там под отлив были кронштейны, на них фанера, на фанере отлив. По ним запросто можно было ходить.
Здесь я не вижу решений. Вразумительных, по крайней мере.

Внося самостоятельно конструктивные изменения в данный карниз, ты потенциально становишься крайним в случае очередного падения отливов. Требуй с заказчика проект и работай по нему.

Дядя Вова писал(а):Логичнее всего было бы задать этот вопрос авторам проекта.
Когда-то мы крепили подобные карнизы, но там под отлив были кронштейны, на них фанера, на фанере отлив. По ним запросто можно было ходить.
Здесь я не вижу решений. Вразумительных, по крайней мере.

История такова!(из рассказа управляющих).Было время Лужкова,его жена имела производство или доляху в производстве вот таких вот элементов декора.И что бы здание было здано в эксплуатацию,на нем должны были присутствовать элементы декора!Лепили куда только можно,главное подписать бумаги.Конкретно эти элименты сидят на грибах и полностью из пенопласта(сетка и финишное покрытие)!Что делать?Тоже ума не приложу!Под отливами,влага,плесень,грибок,есть места где они лопнули поперёк и висят на соплях,а вес куска приличный!Они в принципе там не нужны,но демантаж врядли реален.

papa Shura писал(а):Внося самостоятельно конструктивные изменения в данный карниз, ты потенциально становишься крайним в случае очередного падения отливов. Требуй с заказчика проект и работай по нему.

Проекта нету,крайним будет управляющая компания,так как я с ними все согласовываю!

Демонтировать все оставшиеся отливы, запенить полости, подрезать, зашпаклевать мастикой. Крепить такой размер банально некуда, другой конструктив должен быть.

Т.е.либо демантаж полностью,либо демонтаж отливов и нанесение какого либо покрытия?

Да. Если там вообще шариковый пенопласт, то он прекрасно набирает воду. Отвалится.

RedFox писал(а):Да. Если там вообще шариковый пенопласт, то он прекрасно набирает воду. Отвалится.

Именно шариковый!Там уже местами все цветёт и пахнёт.

Как всё запущено… ©
Тогда точно никакой самодеятельности

Надо неделю продержаться, ветер скоро кончится и наступит зима...


А если серьёзно, то надо демонтировать отливы, и делать по схеме парапетов.
Т.е. металлические Т-шки с креплением к стене, потом фанера, и к ней отливы обратно.

Судя по тому, что под отливами виден ‘‘голый‘‘ полистирол , эта поверхность не армирована?

VeCher писал(а):Судя по тому, что под отливами виден ‘‘голый‘‘ полистирол , эта поверхность не армирована?

Я постараюсь сфотографировать.Она не армирована,все это чудо висит на грибах,только вот грибы утоплены.Давая нагрузку рукой от стены,образуется щель.Сверху основного пенопласта маленькие вставки(тоже из пенопласта),конусообразные,что-бы отлив принимал правильное положение,эти вставки держаться на дюбель гвоздях,но эти дюбель гвозди ниочем,они не держат.Я попробую найти схему крепежа этого декор пояса.

Ппц! По - нормальному, эти вставки из полистирола должны быть приклеены к основному массиву, и всё это должно быть заармировано. Сверху ещё бы и гидроизолирующую смесь не помешало нанести. А потом уж на пену , не жалея её и отливы посадить . Анкера в полистирол - это ни о чем вообще! Тогда бы и не было такой байды вероятно.

Вот что нарыл только!Они приклеены.VeCher попал в точку(за исключением армирования,они не армированные).Отливы сидят на пене.Но как показала погода,пена это только на время.Новерное будем крепить Т-шки,как Сай подсказал,потом фанера и сам отлив.Еще беда в том что,после чистки снега,все отливы в дырах,пенопалистерол набирает воду,соответственно массу и возможны обрушения.Если засадить в декор элементы арматуру?Поможет это или нет?

Судя по орфографии строители ещё те...
А в декор то зачем, он отваливается?

RedFox писал(а):Судя по орфографии строители ещё те...
А в декор то зачем, он отваливается?

Да.Уже местами провисы есть.Воды видать набрал.Если добро дадут,хочу кусок снести.Неужели на клею держится?

Честно говоря только слоновий стручок знает, как там его рукожопые строители присобачили. Выбери самый ужасный кусок и демонтируй, заодно выяснишь, как же он там таки прикреплен.

Приклеен. А что тут удивительного? Даже большую лепнину клеят, крепёж в основном как дополнительная мера и страховка.

RedFox писал(а):Честно говоря только слоновий стручок знает, как там его рукожопые строители присобачили. Выбери самый ужасный кусок и демонтируй, заодно выяснишь, как же он там таки прикреплен.

Приклеен. А что тут удивительного? Даже большую лепнину клеят, крепёж в основном как дополнительная мера и страховка.

Как же он клеется?Клею надо встать для сцепки.Или они его руками держат пока он не возьмётся?)))

У клеев на гипсовой основе подвижка очень небольшая. Пенопласт сам то лёгкий. Я выше упомянул, что дополнительно крепеж делают, в том числе и для облегчения монтажа.

Дополнительное крепление самих карнизов, ничего не даст.
На них просто нельзя наступать при работе.
Рано или поздно от такой нагрузки оторвется под ногами.

Нам когда предложили монтаж подобных архитектурных излишеств просто на клей, мы отказались и написали свой проект. ферма из уголка обрешеченая и к ней на саморезы пенопласт.
тут предлагаю выбрать в пенопласте полости - вкрутить консоли к стене и дальше хоть пляшите сверху)

maxx13 писал(а):

papa Shura писал(а):Внося самостоятельно конструктивные изменения в данный карниз, ты потенциально становишься крайним в случае очередного падения отливов. Требуй с заказчика проект и работай по нему.

Проекта нету,крайним будет управляющая компания,так как я с ними все согласовываю!

Нифига подобного - без проекта, утвержденного УК, крайним будешь ты. Плавали - знаем.

Мы к Красноярске с подобной фигней на доме сталкивались - с заказчиком сошлись на полном демонтаже и штукатурке. Там правда карнизы поменьше
были.

Сай писал(а):Дополнительное крепление самих карнизов, ничего не даст.
На них просто нельзя наступать при работе.
Рано или поздно от такой нагрузки оторвется под ногами.

Такие карнизы не для того чтобы по ним ходить. Мы монтировали пенопластовые карнизы на клей для пенопласта и на грибы. Вес человека выдерживали.

Если бы мне сейчас на моё усмотрение предложили бы крепить пенопластовый карниз, то я бы крепил на монтажную пену и грибы.

- Всем доброго времени суток! Решение этой задачки вижу таким; Присоединяюсь к вышесказаному про кронштейны и раскручиваю дальше этот выбор. Изготавливаем кронштейны, но пока не сверлим в них ни какие отверстия. форму и размеры кронштейна можно задать только после вскрытия места посадки. Кронштейны готовы. демонтируем отливы, вырезаем в декоре пенопласт (естественно аккуратно сверху декора не повреждая фасадную его часть) и подготавливаем места посадки кронштейнов. Подбираем анкерные болты в в зависимости, от того какую мы имеем почву посадки кронштейна; но обязательно после полной посадке этих анкеров в (почву) снаружи должно остаться примерно 10 см. рабочей части с резьбой (верхнее, а нижнее надо замерить Чтоб шпилька в итоге была утоплена в фасад ) Сверление отверстий в стене можно произвести следующим образом: Верхнее отв. мы можем свободно просверлить с верху где вырезали пенопласт, делая его на 12 см. ниже края. Второе отверстие сверлим примерно на 60 см. ниже верхнего края, там уже по месту надо замерить чтоб попасть в декор именно в том месте где заканчивается в низу полукруглая форма декора, и там идет продолжение немного ровной плоскости. Вот в нее мы сверлим прям с фасадной части на сквозь декора и в стену. и нижнее отверстие кронштейна совпадет с посаженой там шпилькой и потом можно будет это отверстие в декоре аккуратно заделать. В итоге имеем для каждого кронштейна из стены выступают по 2 шпильки. и посадка кронштейна будет присходить таким образом; Прилаживаем наш кронштейн к шпилькам (с боку выступающих шпилек конечно) и делаем разметку для отверстий, сверлим отверстия в кронштейне, на шпильки накручиваем по одной гайке, одеваем кронштейн и накручиваем еще по одной гайке при этом уже регулируем кронштейн задними гайками. отрегулировав как следует затягиваем обе гайки на встречу друг-дружке и следим чтоб при этом не сместился наш выставленный кронштейн. После этого запениваем все пустоты во круг кронштейна качественной пенной (именно для приклеивания, с контролированным расширением). Пена заполнит все пустоты и при этом кронштейны, кроме отлива будут еще и опорой декору. После посадки всех кронштейнов, ( тут уже на усмотрение какую дистанцию задать между ними ) крепим от одного до другого кронштейна по две планки... можно из уголка 30 мм. для того чтоб потом просверлить отверстия в отливе и в уголке чтоб потом скрепить алюминиевой заклепкой. После чего у нас есть установленные кронштейны, соединенные планками - задается плоскость для посадки отливов. просверливаем отверстия под заклепки в отливах, планках и естественно в кронштейнах и применяя пену (характеристики которой перечислял выше) устанавливаем отливы. Да поиграться тут есть чем и времени сожрет не мало... осталось составить смету и довести до организации,что с таким подходом вопрос решится реально на долго. И что тут убиваем сразу двух зайцев закрепим и отливы и декор . Ну смотря какие гарантии и кому эта контора выдала. Например у меня был объект где тоже проблемы с застройщиками. построили халтурно и сдали дом в эксплуатацию. Купил у них квартиру один серьезный перец. Так вот когда начались проблемы, (текли ветражи, с разных премыканий вода попадала в квартиры) то этот ,,перец " так их прижал, что они мне платили практически любые деньги только чтоб я решил вопрос. Понимая куда я лезу, соответственно и цену загнул. Вопрос решил. Уже третий год у всех все сухо. А меня эта организация постоянно вызывает на разного рода доделки. Извиняюсь если кого-то задержала за чтением моя версия решении этой проблемы. Не поленился расписать в таких подробностях, так-как читают и новечки , Хотя профи мог и с одной третей этого смс понять и сделать, а то и меньше.

papa Shura писал(а):Внося самостоятельно конструктивные изменения в данный карниз, ты потенциально становишься крайним в случае очередного падения отливов. Требуй с заказчика проект и работай по нему.

- Совершенно верно подмечено. И если заказчик не выдает проект, тогда выдвигай свой (за деньги конечно) и берись за заказ. Если он проект тебе не хочет оплачивать тогда все равно можно взяться, но при этом ни каких гарантий. Пусть выбирает. Тут надо дошлифовать договор...

КосТаш писал(а): И если заказчик не выдает проект, тогда выдвигай свой (за деньги конечно) и берись за заказ. Если он проект тебе не хочет оплачивать тогда все равно можно взяться, но при этом ни каких гарантий. Пусть выбирает. Тут надо дошлифовать договор...

Поставь себя на место заказчика. Приходит к тебе работник и предлагает заплатить ему за проект.

Если ко мне такой придёт, то так же и уйдёт, и больше никогда у меня работать не будет. Он не один на земле.

Просто проект должен входить в стоимость работы, если конечно он нужен.

Галахов писал(а):

КосТаш писал(а): И если заказчик не выдает проект, тогда выдвигай свой (за деньги конечно) и берись за заказ. Если он проект тебе не хочет оплачивать тогда все равно можно взяться, но при этом ни каких гарантий. Пусть выбирает. Тут надо дошлифовать договор...

Поставь себя на место заказчика. Приходит к тебе работник и предлагает заплатить ему за проект.

Если ко мне такой придёт, то так же и уйдёт, и больше никогда у меня работать не будет. Он не один на земле.

Просто проект должен входить в стоимость работы, если конечно он нужен.

-Соглашусь... там я дописал что ,, нужно дошлифовать договор."
Я вижу это так; К примеру если есть проект, вся работа будет стоить 400$. и гарантии заказчику даешь в определенных рамках. А если нет проекта поставленной задачи, то сумма не должна оставаться 400$, так-как гарантии уже не будут иметь каких либо рамок. И ты рискуешь потом попасть в переделку своей работы, так вот за этот риск и накручиваешь. ___ в этой ситуации процентов 15-20 я бы накрутил. А вот в открытую это сделать или нет тут уже исходишь по ситуации. Можешь начать так; Говоришь заказчику, что есть отличное решение этой проблемы и стоит эта работа 480$. Согласиться - хорошо. Начнет сбивать цену, просить скидку, тогда и ты говоришь, что ты рискуешь, влезая в доработки чей-то халтуры и если он хочет то ты ему скинешь 80$, но тогда пусть гарантии не просит. А если и на это его не устроит, то бросай этот геморрой... и пусть ищет лохов. Он же один раз сэкономил и вот результат...

Сколько уже говорено, что монтажная пена- это не клей !!! её "клеящих свойств хватает чтоб самой не отвалиться (и то не всегда), предупреждая многие возгласы ,что"- мол у нас то-то и там-то на пене висит и не отваливается-"добавлю, что даже якобы специализированная пена клей как то и жидкий пенопласт-сертификатов не имеют, и все эти работы называются ХАЛТУРОЙ а применительно к фасадным работам-ХАЛАТНОСТЬЮ за которую можно и под действие УК подпасть, мотивацию применения пены в качестве клея вижу только в одном-влезть в бюджет (сэкономить на времени) изначально заниженный, ведь и промАльпинисты и промАльпенисты у нас в основном люди нетребовательные и стеснительные,(как честные давалки) а в чём то большие трусы -вот цену назвать заказчику ,какую хотели стесняются, а потом гонят халтуру и стыдливо прячут взор, когда на объектах заходит разговор о цене работы, но прошу прощения что отвлёк от темы , -клейте клеем-пеной пеньте!
и Помни соглашаясь на низкие расценки -пилишь сук на котором завешены верёвки тебя... и возможных твоих...

sedun писал(а):Сколько уже говорено, что монтажная пена- это не клей !!! её "клеящих свойств хватает чтоб самой не отвалиться (и то не всегда), предупреждая многие возгласы ,что"- мол у нас то-то и там-то на пене висит и не отваливается-"добавлю, что даже якобы специализированная пена клей как то и жидкий пенопласт-сертификатов не имеют, и все эти работы называются ХАЛТУРОЙ а применительно к фасадным работам-ХАЛАТНОСТЬЮ за которую можно и под действие УК подпасть, мотивацию применения пены в качестве клея вижу только в одном-влезть в бюджет (сэкономить на времени) изначально заниженный, ведь и промАльпинисты и промАльпенисты у нас в основном люди нетребовательные и стеснительные,(как честные давалки) а в чём то большие трусы -вот цену назвать заказчику ,какую хотели стесняются, а потом гонят халтуру и стыдливо прячут взор, когда на объектах заходит разговор о цене работы, но прошу прощения что отвлёк от темы , -клейте клеем-пеной пеньте!
и Помни соглашаясь на низкие расценки -пилишь сук на котором завешены верёвки тебя... и возможных твоих...

Такой бред... Читай внимательней. И не умничай. Там никто не предлагал использовать монтажную пену как способ приклеить что-то к чему-то...

С большим удовольствием выслушаю ваше мнение и в случае, если вы мне укажите на ошибки в моих суждениях исправлю их.Всего вам Самого Доброго.

sedun писал(а):Сколько уже говорено, что монтажная пена- это не клей !!!

Кстати где говорено?