Монтаж профнастила

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сай » 31 окт 2015, 16:31

Ranc писал(а):крайне опасно так делать
как было сказано,
glassheart писал(а):В местах стыков всех , где саморезы- сгнил полностью, где то бегает даже

т.е. на крайних опорах листа он уже потерял свои несущие способности, а значит не может являться "основой для новой кровли"


Судя по фото, ничего там особенно не сгнило.
Да и не может сгнить сильно.
Обычно сгнивает когда сверху накатывают кровлю мягкую с основой.
Тогда в этом подкровельном пространстве создаются идеальные условия для окисления и ржавления профлиста.

Так что надо делать расчет и по деньгам и по нагрузкам и принять грамотное решение. :wink:

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 31 окт 2015, 17:13

Это потому что фото такие.Нижний лист под верхним- гнилой. Там мох и вода, когда передвигаешься- ручьи бегут. И всё это ходуном ходит местами.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Морадан » 31 окт 2015, 17:45

Ну, я же сказал "в порядке ненаучного бреда". :wink:
В любом случае - делать проект и делать по проекту. А без обследования никакого проекта реконструкции не бывает. :wink:

Сайгон
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сайгон » 31 окт 2015, 18:53

Все в этой стране бывает!сейчас идут работы по переводу воздушного интернета в центре Москвы под землю -ни проекта ни чертежей ни ту:как нибудь побыстрее еще вчера надо было :sm:

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 31 окт 2015, 20:06

Это не реконструкция же. ТЗ должно быть от заказчика. Т.к. таким образом мы выясняем вилку цены а от этого уже топаем дальше.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Галахов » 31 окт 2015, 21:34

baron писал(а):На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали ,


Мы работали как-то на складе фирмы, которая металлопрокатом торгует. Пообщались с работниками, в общем в этой фирме постоянно более дешёвую сталь продают под маркой более дорогой.

Сайгон
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сайгон » 31 окт 2015, 22:09

glassheart писал(а):Это не реконструкция же. ТЗ должно быть от заказчика. Т.к. таким образом мы выясняем вилку цены а от этого уже топаем дальше.

Ну я ж не директор,не конструктор,не технолог!я исполнитель и хоть мне горько и херово я делаю,жрать надо и коммуналку платить!и если заказчик просит делатьГ..,. и платит то???про вилку:ты сам прыгаешь?у меня напарник все за один день считает-устал с ним бороться,можно заработать но здоровье оно одно!-

Сайгон
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сайгон » 31 окт 2015, 22:15

Галахов писал(а):
baron писал(а):На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали ,


Мы работали как-то на складе фирмы, которая металлопрокатом торгует. Пообщались с работниками, в общем в этой фирме постоянно более дешёвую сталь продают под маркой более дорогой.

Ребята с чего Вы взяли что из-за марки?неоднократно сталкивался что уменьшают расчетную нагрузку для удешевления стройки!вместо положенных2т снеговой нагрузки на квадрат крыши-800кг!!!

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Морадан » 31 окт 2015, 22:46

glassheart писал(а):Это не реконструкция же. ТЗ должно быть от заказчика. Т.к. таким образом мы выясняем вилку цены а от этого уже топаем дальше.


:sm: Я ж про то и намекаю :wink: Заказчик своими или наемными силами делает проект, а вы его исполняете.
Какой проект сделает заказчик - то и выполните. Но, что мешает толкнуть мысль заказчика на выдачу ТЗ проектантам в нужном направлении? :wink:
Или заказчик вас еще и в качестве проектантов привлекает? Тогда да - под залипуху не подпишешся - чревато рекламациями и чем-либо худшим.

Сайгон
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сайгон » 31 окт 2015, 22:58

А с чего Вы решили что первоначально профнастил должен быть?сколь долгостроя с ссср осталось?накидали бюджетно что было!ну и при нормальной цене не трабл просверлить дрелью и саморез загнать!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение RedFox » 01 ноя 2015, 00:02

Банером затянуть и хрен бы с ним.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сай » 01 ноя 2015, 09:21

Галахов писал(а):
baron писал(а):На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали ,


Мы работали как-то на складе фирмы, которая металлопрокатом торгует. Пообщались с работниками, в общем в этой фирме постоянно более дешёвую сталь продают под маркой более дорогой.


Это точно!
В 90-е сотрудничал с одной фирмой по металлу, с нами заводы, где мы красили, рассчитывались продукцией и сырьём (бартер ), так мы её продавали через них.
Они такие вещи прокручивали, выгоняли вагоны с арматурой с Бекабадского завода (там её из вторсырья катали, ГОСТ другой) в Казахстан, там бирки перебивали и обратно в Узбекию, и продавали как высокосортную, якобы с Украины. Навар дикий....
И это в регионе с повышенной сейсмичностью.
Ну и и Спитакское землетрясение никто не забыл, когда многоэтажки складывались как карточные, вот где воровали...

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 01 ноя 2015, 10:05

RedFox писал(а):Банером затянуть и хрен бы с ним.


вариант)) где -ж баннер то такой взять?

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение ПАРус » 01 ноя 2015, 11:46

Сай писал(а):Они такие вещи прокручивали, выгоняли вагоны с арматурой с Бекабадского завода (там её из вторсырья катали, ГОСТ другой) в Казахстан, там бирки перебивали и обратно в Узбекию, и продавали как высокосортную, якобы с Украины. Навар дикий....

ну так схемы то не умерли)) с завода, откуда ушел недавно до сих пор пригоняют из порта китайский метал в готовом уже изделии, набивают шильд свой, и снова в продажу - в Сочи много чего перевозили так под Олимпиадные заявки

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение RedFox » 01 ноя 2015, 13:07

glassheart писал(а):
RedFox писал(а):Банером затянуть и хрен бы с ним.


вариант)) где -ж баннер то такой взять?

Ну вообще-то он проклеивается до любого размера. И автокраном транспортируется.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 01 ноя 2015, 13:38

100 на 100. Боюсь не потянет автокран ) да в общем и целом шутка ж, оторвёт там нахер всё ветром- если уж мягкую кровлю открывает вместе карнизными свесами, укреплёнными спецформой железной..

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение RedFox » 02 ноя 2015, 03:19

Мембранные кровли на минвате с пригрузами и большие площади спокойно лежат.
Автокран его спокойняк поднимет. Там не больше 5-6 тонн. Ворочать конечно командой надо, ну и мозг подключить к процессу придётся.

Особо варинтов то нет. Мембрана тут - деньги в унитаз. Перестил профлиста - проект, и совсем другие затраты. Наплавляйка - залипуха, такой объем качественно везде не заплавят, столько рук не из жопы не найти. Обрешетку поверх и кровельное железо - совсем ацкий колхоз; порвет помнёт всё к чертям, уклон мал.

Двускатку можно и в два куска положить. На коньке профилем прям к крыше прикрутить.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 03 ноя 2015, 09:30

Не, почему не заплавят. Мягкие кровли как раз и стелем. 1500- 4000 м2. Без нареканий. Вопрос в подготовке поверхности. Просто получается что любое другое изменение- это уже реконструкция, с вытекающими. Я думаю что остановлюсь на профнастиле. Мне в целом нужно было знать технологию чтобы просчитать трудозатраты, а собственно настил уже буду разбираться с проектировщиками тогда..

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Монтаж профнастила

Сообщение baron » 04 ноя 2015, 08:40

Двойной фальц - очень неплохой вариант. Фокс не прав , что двускатка поверх будет плоха.Жёсткое и при этом плоское герметичное поле.Если постараться , можно даже без разреза по коньку( хотя конёк -то лучше делать щелявый . для продувки).Плоский лист легче чем профнастил и при этом не так держит снег и ветер.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сай » 04 ноя 2015, 10:02

Хороший вариант.
Наверное самый дешевый.
Только вот что скажут проектировщики?
Там ведь даже обрешетка не нужна.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 04 ноя 2015, 10:24

Не знаю на счёт железа.. там профнастил не жёсткий. Он бегает и местами расползается под ногами. И по моему это пахнет реконструкцией- смена типа покрытия.

Плюс ещё врезать нужно будет штук 6 2*2 метра вентшахт и обходить столько же на той стороне.

Изображение

Последствие ветров. длина сотка ширина 20 для понимания..

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сай » 05 ноя 2015, 18:37

Андрей!

Спешу предупредить.
Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.

Делали на днях откосы (нащельники) на фасадное остекление, нужно было один край крепить квадратной трубе (толщина 3-4 мм), не берут они трубу. :naug:
Разные пробовали. Покупали в Леруа. Диаметром и 5,5 и 4,0.
Пока сверлом отверстие не сделаешь не идут.
А это время и расход на сверла.
Вот такие дела.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение ПАРус » 05 ноя 2015, 18:57

Сай писал(а):Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.
Пока сверлом отверстие не сделаешь не идут.
А это время и расход на сверла..


о чем и писал выше )))
ПАРус писал(а):балки мы высверливали меньшим диаметром, потом вгоняли кровельные большего, шуриком не обошлись, с дрелью и удлинителем пришлось еще возиться

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Галахов » 05 ноя 2015, 19:52

Сай писал(а):Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.
Через пару недель, а может и раньше научатся закручивать в балки саморезы. На крыше это гораздо легче чем на весу.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Галахов » 05 ноя 2015, 19:54

ПАРус писал(а):балки мы высверливали меньшим диаметром, потом вгоняли кровельные большего, шуриком не обошлись, с дрелью и удлинителем пришлось еще возиться
Перфоратором удобнее. Скорость вращения большая не нужна и без сверла со временем научатся.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 05 ноя 2015, 20:32

Свёрел немеряно нужно будет тогда..

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение ПАРус » 05 ноя 2015, 20:36

glassheart писал(а):Свёрел немеряно нужно будет тогда..

это - ДА,горели беспердельно

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Дядя Вова » 05 ноя 2015, 20:56

Ranc писал(а):Для крепежа используются кровельные саморезы по металлу, обычно диаметров 5,5 мм. Отличительная особенность длинный бур и обязательно мелкая резьба, как и положено для вкручивания в металл, обычные кровельные с мелким буром и средней резьбой официально идут для дерева.
Вполне комфортно вкручиваются в толстый металл, крайне желательно чтобы бур был не короче толщины металла, обычно он не меньше 12мм, бурят металл лучше сверла, мелкая резьба позволяет вкручивать в металл без риска сорвать голову, а вот если крутить ими в обычные направляйки, толщиной 1,2мм, то как то не очень удобно ими, бур слушком мощный. Есть у любого нормально поставщика "кровли и навесных фасадов".

glassheart писал(а):Будет профнастил, кровля простая скатная, но длина ската метров по 30 в ту и в ту сторону, я думаю нужна большая жёсткость и высокий профиль под 50, снеговая нагрузка возможна большая.
Важна не только высота профиля, но и толщина металла, и само собой исходить надо из длины прогонов.

Изображение
Изображение



Не изобретайте лисапет, вам же показали правильные саморезы для толстого металла.
В Леруа такие не продаются.

Аватара пользователя
Ranc
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 22:04
Город: Мурманск
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Ranc » 05 ноя 2015, 21:10

Сай писал(а):Андрей!

Спешу предупредить.
Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.

Делали на днях откосы (нащельники) на фасадное остекление, нужно было один край крепить квадратной трубе (толщина 3-4 мм), не берут они трубу. :naug:
Разные пробовали. Покупали в Леруа. Диаметром и 5,5 и 4,0.
Пока сверлом отверстие не сделаешь не идут.
А это время и расход на сверла.
Вот такие дела.

Никакой не миф, выбирайте правильный крепеж, 3-4мм для кровельного самореза по металлу это не проблема, пробурить им легче чем просверлить. Диаметр не главное, выше все уже повторили.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 05 ноя 2015, 22:01

Я думаю что мы поступим таким образом.. сталь четвёрка листы есть, надо закупить и опробовать. Вопрос только где.. что то я таких у нас не наблюдал.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Морадан » 05 ноя 2015, 22:05

Хм, периодически натыкаясь в башмаках фасадного остекления из Ст3 сделанной из "хренпоймичего" на участки, где сверло просто не сверлит... наоборот вначале засверливаю дырдочку саморезом типа приведенного выше, а потом уже с матом рассверливаю до необходимого диаметра.
Качество подобных сверлоконцов приближается к качеству советских сверел. Поэтому покупайте правильный крепеж и всё будет ОК :wink:
Про невозможность просверлить подобным 3-4мм стали - смиялся :sm:
Тут на днях гипрочники жаловались - саморезы гипрок-металл при минимальном усилии трещетки- бошки отлетают при топлении в потай... :vr: Куда мир катится... "вы делаете вид, что платите деньги, мы делаем вид что производим товар" Чего-то это мне начинает напоминать... :doh:

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 05 ноя 2015, 22:15

Я боюсь что выбор у нас здесь- категорически минимален. Либо под заказ гнать, опять же у кого?

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Laest » 05 ноя 2015, 22:29

В наеше время - нет такой проблемы.
Ищешь по России Гуглом или Яндексом метизную компанию с нужными саморезами,
платишь безналом, получаешь транспортной компанией.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Монтаж профнастила

Сообщение brainstorm » 06 ноя 2015, 04:05

По крепежу плюсую. Как уже написал Дядя Вова, крепеж для профилей в Леруа не продается, мы в хилти брали. А эти саморезы нормально крутятся винтовертом, ну или гайковертом. Вообще как в масло идут. Вначале только чуть сильнее поддавить, потом зацепится и аж плюется горячей стружкой. На обычные кровельные саморезы из леруа никаких сверел не хватит. А крутить это все шуриком - гробить инструмент. Для примера, у нас каркас от 4 до 6 мм был, хорошо что грамотных людей послушались с самого начала.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сай » 06 ноя 2015, 07:04

Написал по одной причине, что советы про саморезы были неполные.
Видите как все оживились. :sm:
Но так никто и не указал ни одной фирмы, где "правильные" саморезы продаются.
К сожалению, с поставками нормальных изделий, в последнее время, даже в Москве, проблемы.
Если кто не в курсе.
То что было год-два назад, сейчас уже всё по-другому.

И народ всегда забывает что сталь имеет разные марки.
В выходные проведу эксперимент, на балконе есть балки ограждения, посверлю... :dance:

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 06 ноя 2015, 08:41

Laest писал(а):В наеше время - нет такой проблемы.
Ищешь по России Гуглом или Яндексом метизную компанию с нужными саморезами,
платишь безналом, получаешь транспортной компанией.


Дело в качестве. Говна ж оно всегда навалом, может это какой китай из сыромятины будет. Т.е. сам процесс заказа и доставки у меня не вызывает вопросов- я так даже краску к себе гоняю с завода не в особо промышленных масштабах где то в питере.

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Монтаж профнастила

Сообщение glassheart » 06 ноя 2015, 08:45

brainstorm писал(а): А крутить это все шуриком - гробить инструмент. Для примера, у нас каркас от 4 до 6 мм был, хорошо что грамотных людей послушались с самого начала.


я так понимаю крутили перфами?

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Монтаж профнастила

Сообщение brainstorm » 06 ноя 2015, 15:15

Крутили винтовертом, можно гайковертом. Гайковертом при докручивании поосторожнее, можно скрутить голову самореза. Если есть возможность, лучше работать таким, который регулируется по усилию. Простой ударный винтоверт на 96 Нм идет как раз хорошо, чуть помедленнее сверлит, но хорошо доворачивает.

Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: Монтаж профнастила

Сообщение brainstorm » 06 ноя 2015, 15:18

Сай писал(а):...
Но так никто и не указал ни одной фирмы, где "правильные" саморезы продаются.
...

В Хилти нормальные саморезы продаются, мы там брали.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Монтаж профнастила

Сообщение Сай » 06 ноя 2015, 18:51

Решил сегодня посверлить м/к на балконе у себя дома.
Взял саморезы из Леруа, 5 секунд и он входит в 2-3 мм сталь.
Значит все-таки зависит от марки стали.
Потому что на объекте пришлось все же предварительно засверливаться.
Взяли для эксперимента сверла Бош, 5мм, идут как в масло (сверлили дрелью), потом шуруповёртом саморез раз и закрутил.

В принципе быстро стало получаться.

Так что под каждую задачу свой способ, все-таки...


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей