ПромАльпФорум

День добрый!

Прошу совета как грамотно организовать спуск груза с вышки?
Высота вышки 85 метров с которой нужно снять две тарелки-отражателя по 300 кг каждый.

Для себя схему вижу такую:

Привязываем тарелку выше точки отделения и натягиваем, чтоб тарелка не просела вниз. Делаю полиспаст от тарелки через точки крепления через ролик-карабин вниз веревка метров на 10 , через ролики наверх обратно, там еще ролик и в спусковуху 8ку например. Отделить и аккуратно с оттяжкой спустить. Cнизу тарелку оттягивают от башни чтоб не билась на ветру об нее.

Грузовой веревки(12 коломна например) одним куском 100метров хватит? На оттяжку можно использовать веревку попроще и тоже около 100м?

Заранее спасибо за любой дельный совет :)

Фото объекта прилагается.

Перископ...
Наши мачтовики подобное снимают обычной лебедкой-трёхтоннкой через блок наверху, трос не помню какой.
На оттяжке - автомобиль.

Да куча способов. Самое главное хорошо основную веревку натянуть перед спуском, чтобы рывка не было. Сделать мжно чем угодно, полиспастом, рычажной лебедкой и.т.д.. Дальше либо троллей, либо оттяжка. Как основная веревка 11 спокойно пойдет. Оттяжка, - 150 метров. Основняк, если троллей тоже.

fiksaj писал(а):Грузовой веревки(12 коломна например) одним куском 100метров хватит?

Как вы себе представляете полиспаст на 85 метров из 100м веревки? Как минимум, удвоенная высота башни. т.е. 170м.

Требуется спустить тарелки в целости и сохранности или просто демонтировать?

8ку лучше заменить, я бы через букашку Кашевника спускал

Лучше автоблокант использовать. Восьмерка для суровых парней или условий.

kamikaje писал(а):

fiksaj писал(а):Грузовой веревки(12 коломна например) одним куском 100метров хватит?

Как вы себе представляете полиспаст на 85 метров из 100м веревки? Как минимум, удвоенная высота башни. т.е. 170м.

Требуется спустить тарелки в целости и сохранности или просто демонтировать?

Нахрена там такой полиспаст. Там нужно просто нормально нагрузить веревку, чтобы рывка не было. Автоблоканты, - не советую, очень интересно отломанную ручку иметь при спуске 300 кг. Кашевник, лесенка можно симпл.

Сколько людей - столько мнений. ))) Не претендую на лавры гуру. Но я бы не стал спускать 300кг через восьмерку точно. При юзании полиспаста нагрузка на СУ не привысит 150кг - более чем с запасом.
Специально для подъемов/спусков тяжелых грузов есть 220м 12мм веревки одним куском. Еще ни разу не пожалел.

Жаль, топик-стартер пропал...

Зачем при спуске полиспаст? Через восьмерку можно, но неудобно. Я бы спускал при помощи решетки. На самом деле, вплоть до карабиного тормоза

Решетка неплохой вариант. Полиспаст - для снижения рабочей нагрузки на веревку и лучшего контроля за спуском. Потеря контроля за СУ - не самое приятное, но возможное событие. Отсюда автоблокант и полиспаст. Все строго ИМХО.

какой автоблокант на 300кг? они все на 180-200 рассчитаны. на букашке доп.шлаг на рога и хоть тонну стравливай, а на автоблоканте если поползет?

Ты пропустил слово "полиспаст". А с ним уже не 300, а 150 максимум.

а, ну как вариант. но я бы не потащил наверх на себе двойное количество веревки ради непонятно чего (в данном случае). суеты дофига. если тока бюджет освоить надо..)))

kamikaje писал(а):Решетка неплохой вариант. Полиспаст - для снижения рабочей нагрузки на веревку и лучшего контроля за спуском. Потеря контроля за СУ - не самое приятное, но возможное событие. Отсюда автоблокант и полиспаст. Все строго ИМХО.

Ну создать достаточное трение в условиях башни вообще не вопрос. Специально предназначенное для этого устройство это TUBA, но стоит совершенно неадекватно тому что это такое. Автоблоканты нестал бы использовать, могут либо травить, либо ручку не прожать будет. В условиях которые при этом спуске будут вообще на карабинном тормозе эффективнее будет.

Бахорет писал(а):а, ну как вариант. но я бы не потащил наверх на себе двойное количество веревки ради непонятно чего (в данном случае). суеты дофига. если тока бюджет освоить надо..)))

А зачем поднимать двойное количество? Пристегнул к себе и пошел наверх. А там соорудил полиспаст и груз сам затащит оставшуюся веревку.

Akim писал(а):Ну создать достаточное трение в условиях башни вообще не вопрос.

Вопрос не достаточном трении, а в полном контроле спуска в любой ситуации.

Еще раз: я не претендую на истину, а описываю свою технологию. Никто не обязан ее использовать. Можно проще, быстрее - не спорю. Я предпочитаю надежно.

Если использоват автоблокант, то после тормозящих систем, чтобы не грузить больше 100кг. В принципе промальпработами в таком демонтаже будет только срезание крепежа зеркала. Все осталное с ног происходит.

kamikaje писал(а):

fiksaj писал(а):Грузовой веревки(12 коломна например) одним куском 100метров хватит?

Как вы себе представляете полиспаст на 85 метров из 100м веревки? Как минимум, удвоенная высота башни. т.е. 170м.

Требуется спустить тарелки в целости и сохранности или просто демонтировать?

просто демонтировать

Akim писал(а):Зачем при спуске полиспаст? Через восьмерку можно, но неудобно. Я бы спускал при помощи решетки. На самом деле, вплоть до карабиного тормоза

Каким образом с помощью решетки спустить тарелку? Как такая схема примерно выглядит?

Если на веревку напрямую 300кг давать, то я бы автоблоканты не мучил, а спустил бы на рогатке.
Но для удобства натяжения сделал бы полиспаст - а с ним можно и автоблок использовать.
Вариантов есть, короче.

WhiteEagle писал(а):Если на веревку напрямую 300кг давать, то я бы автоблоканты не мучил, а спустил бы на рогатке.
Но для удобства натяжения сделал бы полиспаст - а с ним можно и автоблок использовать.
Вариантов есть, короче.

Для натяжения там короткий 4х кратный полиспаст можно использовать или рычажную лебедку. Рогатку плохо, веревку крутит, поэтому в таких случаях решетка или букаха Кашевника. Самое неприятное в таком демонтаже, - момент отделения этого зеркала от башни. Там еще очень короткий ход от верхней площадки до точки крепления зеркала.

Крутит, да. Но решетки я не люблю. Люблю некую монолитность для больших нагрузок. Можно всякие тубы и пр. использовать. Короче, много вариантов на любой вкус. Но одно четко скажу - 300кг через автоблок я спускать не стал бы.

+1. Но там вариантов есть, на карабинах тупо трения набрать (там лестница есть, если в нормальном состоянии находится), дальше и автоблокантом можно. Вообще, пока наверх не поднимешься не понять, чего ожидать. Там может все так проржавевшим быть, что и не будешь знать за что крепить.

спасибо всем участникам обсуждения :)

Akim писал(а): Но там вариантов есть

Вокруг трубы наматывай тормоз, сколько хочешь.
.

WhiteEagle писал(а):Если на веревку напрямую 300кг давать, то я бы автоблоканты не мучил, а спустил бы на рогатке.
Но для удобства натяжения сделал бы полиспаст - а с ним можно и автоблок использовать.
Вариантов есть, короче.

Я стараюсь не давать на веревку нагрузку больше 200кг. Поэтому и предлагаю использовать полиспаст и автоблокант (Эдика обычно использую). Хотя, раз 100% сохранность тарелок не требуется, можно и без полиспастов и автоблокантов обойтись. Завесил на грилонах, открутил и спустил по троллею.

Я стараюсь не давать на веревку нагрузку больше 200кг.

Аналогично.

Ну так, у кого учусь?

Главное арбориста не подпускайте к этой тарелке)))

Ага. А то цепь затупит.

Кирилл Евгеньевич писал(а):Главное арбориста не подпускайте к этой тарелке)))

-))

Верёвку намочи и спускай на решетке, будет валить пар, но это не повод для паники. Либо не мочи, спускай на кроковской тубе, и останавливайся каждый раз, когда краска плавиться начнёт.

Ничего там валить особо не будет, если неспешно. Мокрую веревку на 85 тащить??? Брррр

Мочить??? Нафига??? Это что за нововведения?

Чтобы не поплавилась на СУ. Но это при большой скорости спуска возможно, а зачем оно тут?

Веревка может расплавиться только после быстрого спуска, и последовавшей за этим остановки. И к тому же на маленькой спусковухе с плохим теплоотводом.
Перегреть же веревку на стальной рогатке, а тем более на тубе... Ну это особый талант нужен и прицельное старание.

Коломну ВСС с её тонкой оплёткой на спуске 300 кг решеткой можно подплавить легко и просто. Много не нужно, хватит одного "остекленения" на середине. Нужно понимать, что и верёвка и спусковое сделаны для спуска человека. Вот при спуске на арбоверёвке и на тубе не нужно переживать ни за верёвку ни за скорость спуска, они для этого предназначены.

Но так же можно взять веревку в кевларовой оплетке.

Да не мудрите вы оба, ей-богу. Кевлар... намочить...
Все скоростью спуска регулируется. И массивностью спусковухи.

Вставлю свои 5 копеек. Проблема не как спускать-да хоть пару шлагов вокруг уголка. Проблема преднатянуть веревку дабы исключить рывок. Убогой автолебедкой натянуть, открутить, нагрузить и опускать. Судя по фото-троллей не нужен, хватит оттяжки.

мы снимали несколько таких антенн.
1. про верёвку забыть.Только тросы , чалки, цепи.
2. трос выдаётся через трение . мы организовывали его через ближнюю стойку.
3.если есть газель - майнать можно просто подъезжающей машиной.
4. самое ответственное - перенос груза на спусковой трос.сначала надо чуть-чуть поднять всю антенну, рассухарить ось и потом уже опускать. Мои бойцы на одной башне поимели неприятный момент выразившийся в молниеносном опускании антенны.И всё из-за недооценки задачи.