Страница 1 из 2

Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 19:28
Шурян
Поступил заказ частный у людей промерзает стена в квартире ,старая пятиэтажка панельная бывшие военные городки ,с улицы в некоторых местах отлетели плитки на фасаде ,на этой плите,сначала сделаем швы ,может кто подскажет что лучше сделать со стороны улице на плите фасада ,может чем обработать?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 19:43
Заяц Несудьбы
Швы делать со вскрытием и утеплением. С панелей отбить оставшуюся бухтящую плитку, выбрать всю труху, просушить, зашуткатурить, окрасить, загидрофобить.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 19:48
Александр Фёдорович
-"С панелей отбить оставшуюся бухтящую плитку, выбрать всю труху, просушить, ..." (c) ... и задуть милиметра 3 жидким утеплителем Фасадным, из серии Корунд, Астратек.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 20:01
Заяц Несудьбы
А чего там с паропроницаемостью у этой жидкой штуки?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 20:08
Александр Фёдорович
Как у обычной водоэмульсионки. И тем более есть модификация именно для фасада.
Но я не толкаю материал, я так, спросили совета, я ляпнул. Иногда сам его дую. В этом сезоне не пришлось.
Сейчас поступят от коллег советы альтернативы.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 21:19
Заяц Несудьбы
А по ней штукатурить можно? Или так по ямам выбранным покрасить и оставить?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 21:27
Александр Фёдорович
Её как финиш делают. Поэтому, если важна эстетика, то лучше сначала поверхность выровнять, а потом нанести жидкую теплоизоляцию. Будет смотреться как-будто просто покрашено краской. Можно заколеровать самостоятельно в светлые цвета, а так она белая идёт.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 22:33
alex45
Заяц Несудьбы писал(а):С панелей отбить оставшуюся бухтящую плитку, выбрать всю труху, просушить, зашуткатурить, окрасить, загидрофобить.

Осенью так и делали. Пока жалоб нет.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 22:56
Александр Фёдорович
Там беда в том что плита Промерзает. Её утеплять надо, а не гидрофобить...

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 23:08
alex45
:naug:
Гидрофобить тоже надо.
Потом.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 23:11
Александр Фёдорович
Не все материалы нужно гидрофобить. И не перед всеми материалами можно гидрофобить.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 23:31
Заяц Несудьбы
Плита промерзает по многим причинам. Чаще всего от того, что старая, а швы пустые да еще и течь начинают со временем, в т.ч. внутрь облицовки. Облицовка разрушилась, вода попала, замерзла, разрушение облицовки увеличивается, вода проходит все глубже, начинает разрушать бетон температурными расширениями, да и грибок поселяется. И так по нарастающей. Пустые швы тоже стараются: холодный воздух, циркулирующий в них, способствует образованию конденсата. Может быть и так, что плита изначально была с браком. Но рецепт один - восстановить плиту и обеспечить гидроизоляцию и плиты, и швов, а у швов еще и термоизоляцию.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 23:35
Морадан
Ну, и то что сырая плита промерзает гораздо "качественнее" сухой - никто не оспаривает? А высохнуть ей мешают текущие швы и дефекты защитной облицовки...
Хотя по нынешней жаре может просохнуть и прогреться на весь зимний сезон :sm:

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 23:57
alex45
Морадан писал(а):Хотя по нынешней жаре может просохнуть и прогреться на весь зимний сезон :sm:

Маловероятно ::pardon:

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 02 авг 2014, 23:59
Заяц Несудьбы
Если сторона южная, так че бы и не?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 00:04
alex45
Питер - это всё-таки северо-западный регион ::pardon:
::blush:

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 03:06
Сайгон
alex45 писал(а):Питер - это всё-таки северо-западный регион ::pardon:
::blush:

Пушкино МО, у ТС вроде в посте-не Питер?! :sm: просохло все напрочь-2 недели жара 30 и выше!

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 03:37
Грешный Ангел
ага, просохло! Только что ливень не хилый прошел!

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 10:19
Ванштайн
Саня Graco писал(а):-"С панелей отбить оставшуюся бухтящую плитку, выбрать всю труху, просушить, ..." (c) ... и задуть милиметра 3 жидким утеплителем Фасадным, из серии Корунд, Астратек.

чем "задувать"? аппаратом? а если нет возможности (опасность от напыла для машин, окон, ветер сильный), то какие еще варианты есть (валик, кисточки и т.п.)?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 10:39
Александр Фёдорович
А то ни разу вместе с домами и машины не красили!)))
Днём раньше отгораживаешь, счастливым автовладельцам объясняется про возможные последствия. Можно это переложить на заказчика, пусть обеспечивает доступ.
Задувать лучше аппаратом, (в идеале Грако Марк-5, DP-6555, но можно и гракой ультра максом-695), потому что валиком и кистями сложно с этими материалами работать, особой красоты на больших площадях не добиться.
Ну а если вааапще ни как - то зашивает пенопластом.))

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 11:38
Заяц Несудьбы
Я бы все-таки начала с ремонта. А после, если не поможет (в чем сомневаюсь), уже и за утепление можно подумать. В принципе, можно параллельно утеплить изнутри. Зачастую это легче и проще. Да и претензий к изменению облика фасада не будет.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 11:42
Ванштайн
Пенопластом, мне кажется, вообще не вариант. Такое убожество получается. Тут умельцы некоторые занимаются подобным, такая мозаика получается. На типовых панельных домах такое вытворять, это вроде даже и не законно. Одно дело покрасить. Вся проблема как раз - напыл. Решить бы ее. Проспекты то не огородишь, когда окна на дорогу выходят. Краска "тяжелая", летит далеко. Ну ладно, аппарат, значит аппарат.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 11:48
Ванштайн
Здесь по соседству целый квартал построили, типичные панельные 9-ти этажки. Домам 3-х лет нет, а уже выборочно швы переделывают. Хоть старые швы от новых не отличаются ни на йоту. Проблема в самих панелях - они в трещинах, промерзают, текут, а заказывают швы. Посмотреть бы на тех мудаков, кто советует при такой проблеме именно швы делать - пустая трата материала и времени (или как у нас принято - "отмывание денег"). Придумать бы решение проблемы с напылом - работы на целый год вперед хватило б. И мне хорошо, и людям тепло-))

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 15:19
Александр Фёдорович
Заяц Несудьбы писал(а):Я бы все-таки начала с ремонта. А после, если не поможет (в чем сомневаюсь), уже и за утепление можно подумать. В принципе, можно параллельно утеплить изнутри. Зачастую это легче и проще. Да и претензий к изменению облика фасада не будет.

А так и будет, и это нормальное явление - пойти по пути "наимеьшего сопротивления". Почистят, раствора накидают, годик посмотрят, что будет. А там уж и примут решение.
А вот утеплять ИЗНУТРИ - это самоутешение. Утеплитель должен быть снаружи.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 15:24
Александр Фёдорович
Ванштайн писал(а):Здесь по соседству целый квартал построили, типичные панельные 9-ти этажки. Домам 3-х лет нет, а уже выборочно швы переделывают. Хоть старые швы от новых не отличаются ни на йоту. Проблема в самих панелях - они в трещинах, промерзают, текут, а заказывают швы. Посмотреть бы на тех мудаков, кто советует при такой проблеме именно швы делать - пустая трата материала и времени (или как у нас принято - "отмывание денег"). Придумать бы решение проблемы с напылом - работы на целый год вперед хватило б. И мне хорошо, и людям тепло-))

На соседнем дружественном форуме (Карабинго) у моих земляков проблема со швами на панелях одного производителя панелей. Несколько домой из панелей одного производителя текут как дуршлаг. Хотя при осмотре швы целые.... Сейчас, я думаю, проблемы будут у кого-то, крайнего искать будут застройщики.....

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 16:27
алтайский
Заяц Несудьбы писал(а):Я бы все-таки начала с ремонта. А после, если не поможет (в чем сомневаюсь), уже и за утепление можно подумать. В принципе, можно параллельно утеплить изнутри. Зачастую это легче и проще. Да и претензий к изменению облика фасада не будет.

Даже добавить нечего. Разве что плюс в репутацию практикующему профессионалу )) Именно так бы и действовал. В первый год - качественное восстановление швов и плиты. Второй год - утепление плиты, если это будет необходимо.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 16:34
Заяц Несудьбы
Саня Graco писал(а):А вот утеплять ИЗНУТРИ - это самоутешение. Утеплитель должен быть снаружи.

А обосновать?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 17:08
Александр Фёдорович
Дык это уже давно наукой обосновано.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 18:07
Сай
Изнутри не утепляют, точка росы смещается в панель и получается еще хуже... :(
все промерзает и быстрее идет разрушение панели...
Это давно уже известно....
Действенный способ один- сбить плитку, и нанести раствор замешанный с шариками пенопласта, даже слой до 1-2 см, будет уже хорошим утеплителем.
Дальше по верху стандартная защита фасада - грунтовка и хорошая фасадная краска.
Швы разумеется тоже привести в порядок.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 18:49
Заяц Несудьбы
Ну эт кагбэ даааа... Если мы рассматриваем паропроницаемый утеплитель... А тут вродь за пенопласт с пенополистиролом речь идет. А панель и швы мы высушили, заштукатурили и загидрофобили. Так че бы и не?
Если уж совсем придираться, так пенополистирол и вовсе нельзя в жилых зданиях использовать. Класс горючести не тот.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 19:53
Александр Фёдорович
Чё т, мадам, Вы вообще запутались...)))

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 20:20
alex45
Сайгон писал(а):
alex45 писал(а):Питер - это всё-таки северо-западный регион ::pardon:
::blush:

Пушкино МО, у ТС вроде в посте-не Питер?! :sm:

Ну, значит, ТС просто не повезло, что он живёт в Пушкино МО, а не в Питере :yaz:
А отвечал я Зое, она здешняя, питерская и разговор у нас про Питер ::pardon:

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 20:48
Сайгон
Ну и Грешный написал что у них дождь!а у меня сушь-друг бычок кинул чуть дом не сжег :sm: а про технологии-везде индивидуально даже спорить не буду-только пропенить изнутри всегда помогало %на50

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 21:09
Заяц Несудьбы
Саня Graco писал(а):Чё т, мадам, Вы вообще запутались...)))


Я-то вродь нет. А что смущает?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 21:22
Александр Фёдорович
Заяц Несудьбы писал(а):Ну эт кагбэ даааа...
Если мы ...
А тут вродь ...
Так че бы и не?...
Если уж совсем придираться, так пенополистирол и вовсе нельзя в жилых зданиях использовать.


Ну и постоянно упоминаете про Паропронцаемый утеплитель...
А какой утеплитель не паропроницаемый?

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 21:38
Заяц Несудьбы
А, вон оно чё! Ну я тогда пошла. Тратить свое время на разъяснение прописных истин мне неохота. Гуглы всякие на том деньги зарабатывают, вот пусть они и стараются.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 21:44
Александр Фёдорович
)))) Я и так знаю, гугл на мне не заработает в этом случае....))

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 21:51
Ванштайн
Саня Graco писал(а):
Ванштайн писал(а):Здесь по соседству целый квартал построили, типичные панельные 9-ти этажки. Домам 3-х лет нет, а уже выборочно швы переделывают. Хоть старые швы от новых не отличаются ни на йоту. Проблема в самих панелях - они в трещинах, промерзают, текут, а заказывают швы. Посмотреть бы на тех мудаков, кто советует при такой проблеме именно швы делать - пустая трата материала и времени (или как у нас принято - "отмывание денег"). Придумать бы решение проблемы с напылом - работы на целый год вперед хватило б. И мне хорошо, и людям тепло-))

На соседнем дружественном форуме (Карабинго) у моих земляков проблема со швами на панелях одного производителя панелей. Несколько домой из панелей одного производителя текут как дуршлаг. Хотя при осмотре швы целые.... Сейчас, я думаю, проблемы будут у кого-то, крайнего искать будут застройщики.....


Так о чем и речь - бракованные плиты. Причем брак проявляется уже спустя какое то время, когда дом дает усадку, на некоторых плитах появляются даже трещины. Не знаю, в чем причина, бетона мало при изготовлении или присадок каких. Изготовитель ЖБИ, как правило, является и застройщиком. Так же и в моем случае. Застройщики и скажут - крайний, кто швы делал. И за счет клиента их переделывают. И так из года в год. Но дело то не в швах.

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 21:59
Александр Фёдорович
Причём, парни говорят, что на плитах другого завода нет проблем, а на плитах упомянутого завода прям сплошняком, целые дома текут... Могу ссылку кинуть....

Re: Промерзает плита пятиэтажка панельная.

Добавлено: 03 авг 2014, 22:17
Ванштайн
Кинь для общего развития. Интересно, сколько таких халтурщиков на Руси людям "помогают" (данные дома идут по соц. программе по расселению населения, в других, коммерческих домах того же застройщика таких проблем нет).