Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 09 ноя 2013, 20:47

Ставим мы шпиль . Долго , но ставим. Общая высота - 16 метров.и стоит он на +45. в качестве основания применили два сдвоенных в трубу швеллера 22.Естественно ,что шпиль целиком мотается ветром на мягких трубах.Есть возможность разварить его на отметке 2,5 метра на металлическое кольцо собирающее журавцы , но тогда он станет мотаться только верхней частью , что увеличит частоту.А на мой взгляд правильней вместо жёсткой разварки применить мягкое гашение ходов конструкции, что не даст возможности для резонанса.
Прошу всех поделиться своим видением проблемы. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение NightPatrol » 10 ноя 2013, 17:11

А что мешает закрепить троса не только на +2.5, а и на +5, +10, +15? И раскрепить их на жестких конструкциях (если такие есть). Ну или хотя бы на +7, + 12. Тогда растяжки будут мягко гасить каждый свой кусок шпиля, а так как натянуть строго одинаково всё равно не получится (да и не надо), резонанса не будет.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 10 ноя 2013, 19:52

Мда...если на шпиль наставить растяжек , то качаться он не будет , но внешний вид будет довольно непотребен.Этот вариант вполне применим для высоких факелов или стальных труб. Так в Воскресенске есть факел 150м , на него накинули три троса и он мотаться стал гораздо меньше . Всё как на мачтах связи.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 11 ноя 2013, 20:07

По просьбе зрителей вставляю фотку первоначального варианта шпиля.

Изображение

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение Ul-promalp » 11 ноя 2013, 20:57

После фото задача стала более понятна.
Мысль такая: можно съездить и посмотреть на месте (думаю, что такую возможность на местах дадут), как устроены подобные конструкции, если таковые имеются в радиусе 1000 км. :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение Галахов » 11 ноя 2013, 21:25

baron писал(а): в качестве основания применили два сдвоенных в трубу швеллера 22.
Снаружи обварить их клиньями-гранями из двойки или тройки, они и придадут жёсткость конструкции.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 11 ноя 2013, 21:40

Вадим , идея с мёртвой раскреповкой основания (двух параллельных профтруб из швеллера) легко реализуема . Шпиль всё равно будет колебаться ( как любая торчащая вверх конструкция) и эти колебания могут попасть в резонанс . резонанс может навалиться на какое-нибудь сечение и там всё погнуть (хоть бы и через 20 лет).

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 11 ноя 2013, 22:40

Ul-promalp писал(а):После фото задача стала более понятна.
Мысль такая: можно съездить и посмотреть на месте (думаю, что такую возможность на местах дадут), как устроены подобные конструкции, если таковые имеются в радиусе 1000 км. :sm:

По поводу решений предков - старый вариант шпиля был циклопичен. В одном срезе было до девяти кованых брусьев сечением от 8/8 до 5/5 см.вес был велик . Примерно две тонны. Современный гораздо легче и ,соответственно, старые методы тут не сработают.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение Галахов » 12 ноя 2013, 10:50

baron писал(а):Вадим , идея с мёртвой раскреповкой основания (двух параллельных профтруб из швеллера) легко реализуема . Шпиль всё равно будет колебаться ( как любая торчащая вверх конструкция) и эти колебания могут попасть в резонанс . резонанс может навалиться на какое-нибудь сечение и там всё погнуть (хоть бы и через 20 лет).
Эта прочность выдержит любой резонанс. Как выдерживают его все остальные шпили стоящие давно.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение McS » 12 ноя 2013, 16:32

Работал в стелле на Поклонке. Она тоже по законам физики стоять не может.
Там висят три больших маятника(самый большой 10 тонн) и много маленьких, по 500 кг.
Проект кого-то НИИ высотного строительства. Автор Остроумов. Он мне денег должен)))
Как он объяснял колебания бывают разных тонов. Одни маятники гасят колебания первого тона. Другие второго.
Пока успешно)) При урагане 98-го года амплитуда доходила до 2м. Предел 2.4м. 1-1.2 - норма.
ЕСли интересно, поищи: Остроумов Борис Валентинович. Исследование, разработка и внедрение высотных сооружений с гасителями колебаний.

вольный
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 май 2013, 13:31
Город: Москва

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение вольный » 12 ноя 2013, 16:51

возможно вместо маятников поможет натянутый от верха шпиля до его основания трос, но по науке маятники конечно лучше

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение technolog » 14 ноя 2013, 12:08

Если внутри каркаса организовать тросовую систему ..... наподобие Останкинской т.б.
В принципе должно быть эффективно и незатратно.....

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 14 ноя 2013, 21:44

Тросовая система создаёт предварительное натяжение , то есть элементы ,обеспечивающие прочность конструкции, находятся во взведённом состоянии, с минимальным временем реакции на нагрузку.Кое-какие элементы с преднапрягом я применил в конструкции самого шпиля.Но для гашения колебания нужно нечто иное...
В сисинде есть несколько постоянных участников всех мероприятий , скажем так , зубры. Это стилкон , пенгард , демонтажники , мотальщики пластиковых стволов и ещё борцы с колебаниями.Послушав их ,могу сказать , что есть маятниковые гасители - это когда на сооружение навешивают маятники относительно небольших весов . которые свои мотания накладывают на колебания сооружения ( трубы , мачты , моста) колебания складываются и вместо размашистой прогрессирующей синусоиды получается фигура Лиссажу, тихая и безвредная. На советских факелах и вентбашнях они устанвливались ... но и часто снимались . Из-за того , что гаситель колебаний имеет постоянные характеристики , а ветер и соответственно колебания башни - разные . И бывало так , что вместо гасителя колебаний получали генератор.Что уже совсем не полезно.В частности , на рязанском химволокне на новой вентбашне именно из-за этого они были демонтированы в 90-е годы.Так что для хорошего результата нужен месье Остроумов .
Есть ещё жидкостные гасители, у нас на нефтезаводе такой есть на нестарой металлической трубе.Это бочка с жидкостью , насаженная на верхнюю часть трубы.Вода болтается в бочке совсем по другим принципам и как это работает я представляю достаточно поверхностно.
Пока я хочу применить другие гасители . Простые и массовые.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение Александр 64 » 14 ноя 2013, 23:20

Пружины с аммортизаторами от мотоцикла?

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 17 ноя 2013, 20:56

Мне кажется , что раскрепив шпиль на отметке +3 четырьмя автомобильными газовыми двусторонними амортизаторами можно получить хороший результат. Автомобильные амортизаторы имеют большой ресурс , гасят колебания очень широкого диапазона , легко заменяются и имеются в огромном ассортименте в любом магазине.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение Галахов » 17 ноя 2013, 21:04

Красивый вариант конечно, только по моему логичнее сделать жёсткую конструкцию, которая бы не колебалась в таких пределах что амортизаторы бы срабатывали.

вольный
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 май 2013, 13:31
Город: Москва

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение вольный » 18 ноя 2013, 15:46

а если внутри шпиля по граням вертикально монтировать усиливающие пластины , а ля, косынки, увеличивается вес но жесткость точно повысится и колебания пропадут

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение Галахов » 18 ноя 2013, 22:13

Да просто грани потолще и рёбра жёсткости не нужны будут.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение baron » 19 ноя 2013, 22:02

Идя таким путём можно прийти к шпилю выструганному из цельной железки , воткнутому в монолитную бетонную колокольню. :sm: Ничего не качается . только весит много.
в конструкции каркаса есть и косынки и усилители .

вольный
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 май 2013, 13:31
Город: Москва

Re: Системы гашения колебаний мачтоподобных сооружений.

Сообщение вольный » 20 ноя 2013, 01:50

Если и такой вариант не устраивает, то есть, то могу предложить попробовать сделать что-то на подобии гиперболоида, как башня инж. Шухова на Шаболовке. Легко, надежно, быстро. А вообще baron не привередничай ты спрашиваеш идеи или как. Если идеи то принимай и думай, а если готовый проект то дорога в проектный институт я думаю известна)). А вообще-то идеи стоят что-то.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей