Панельный дом.Протечки.Плита плитка"кабанчик" осыпается.

[Морадан]

Собственно вопрос на грани технологии\материалы.
Суть - в квартире верхнего этажа по обеим углам комнаты течет. Снаружи с плиты этой и верхней-чердачной отваливается мелкая плитка, местами, достаточно большими она "лещится". Собственно ТЗ от ТСЖ отбить, оштукатурить, замазать герметом.
Верхняя чердачная плита 2.40в х 3.00ш, плита комнаты 3х3, по бокам 70см ширины и наверху 40см высоты проблемных, под оконным отливом всё ОК.
ИМХО оштукатурить- да, но какой раствор состав будет держаться на "отлещившейся" плитке?... Замазать затем герметом- каким... чтоб стене "баню" не устраивать...
Швы нормальные, за исключением верхнего горизонтального чердачного- там вообще пусто по всему дому. Свес верхнего парапетного блока - около 10см, укатано наплавляйкой сверху хорошо. Но при косом дожде- вполне возможны затечки внутрь вертикальных швов чердака.Однако по всему периметру дома- эта комната единственная проблемная...
Вообщем нужен совет от профи по данным видам работ по технологии, материалам и цене.

[Дядя Вова]

Раствор - любая штукатурная смесь + любой плиточный клей 2-4 мастерка на ведро смеси, в зависимости от качества смеси(для пластичности и адгезии) Гермет не нужен, я уже где-то писал: газбетон от Дюфы http://www.bafus.ru/100051094/ Получается водозащитное паропроницаемое покрытие, которое можно красить, или заколеровать в ненасыщенные цвета. Единственное неудобство: фасовка 20кг. Я покупал в Леруа.

[Ul-promalp]

..Суть - в квартире верхнего этажа по обеим углам комнаты течет..
Однако по всему периметру дома- эта комната единственная проблемная...

Ни разу не встречал, чтобы лишь одна единственная плита в доме "промокала", часто - это известная фишка в доме, и многие жильцы об этом говорят Тем более - по углам течёт, может всё таки в швы (внешне нормальные) вода попадает с крыши
Разобраться бы надо, а иначе, как хорошую цену за работу выставишь..

[Морадан]

Да, тут интересный вопрос... Сам снимаю квартиру в этом доме на последнем этаже - протечек нет...
Плита чердачная явно выделяется среди остальных по внешнему виду - отслоения до обнажения внешней арматуры дошли. Возможно раньше были протечки с кровли- крышу в том году перекрывали. На чердаке следов воды по тем-же углам углядеть не смог. В квартире протечки появились после сильного косого ливня.

Наш предс. ТСЖ настаивает на герметике поверх штукатурки, на покраску не согласна На глаз около 50% плиты загерметить придется...

[Бахорет]

часто на верхние этажи ставили бракованные или ремонтированные плиты, вот и вся загадка.
герметик - стоимость проекта меньше в разы по сравнению со штукатурными работами, поэтому, видимо, и настаивает. покажи ей фото как кабанчик расслаивается под герметом по краям шва

[Морадан]

Так уже вылезал - отфотал всё на её тел. Плитка почемуто именно расслаивается - по центру чердачной плиты, отваливается- по периметру и бокам\сторонам нижней с окном. Технология то не просто замазать, а сбить, заштукатурить, замазать. Т.е. вроде хочет по уму, но не доезжает до вреда герметика... и не переубедить на покраску, как-то не получилось...

P.S. А если просто плиточным клеем "заштукатурить" - не лучше будет или "жесткий" будет и отвалится?. Сомнения меня гложут из-за неуверенности в "самопальной" смеси...не работал с растворами плотно- поэтому не в курсе как оно должно быть, чтоб хорошо

[Бахорет]

зачем клеем мудрить, есть нормальные готовые смеси. А потом покрась серой краской, типа гермет)))

[Дядя Вова]

Дело не в жесткости клея, дело в том, что он хуже "дышит".

[ИгорьВ]

... На чердаке следов воды по тем-же углам углядеть не смог. ...

А ты во время дождя на чердаке был? (Т.е. именно во время дождя легче увидеть протечку с крыши на чердак)

[Морадан]

Дело не в жесткости клея, дело в том, что он хуже "дышит".

Ну, по сути, керамический "кабанчик" тоже не дышит, только швы между ним (%10 от плщади), и раствор в котором утоплен "кабанчик" по жесткости мало чем плиточному клею уступает ИМХО.

А ты во время дождя на чердаке был? (Т.е. именно во время дождя легче увидеть протечку с крыши на чердак)

Судя по тому, что увидел в квартире - следы по любому должны быть... Во время дождя - не был. Озадачили вчера - сделать надо "позавчера" - жильцы бунтуют... Очень неприятная семейка...
Внимательно разглядывал горизонтальный шов между чердачной и квартирной, сильно чесал репу... ни малейших подозрений...

[Бахорет]

пройди ради интереса по тех.этажу после дождя. если сухо - значит сосет через мелкие трещинки в плитке. у них зазор как раз самый что ни на есть капиллярный

[Ul-promalp]

Озадачили вчера - сделать надо "позавчера" - жильцы бунтуют... Очень неприятная семейка...

Да ить, может она потому и неприятная, что у них "велосипеда нету", в смысле течёт. Попробуй, всё таки, поговорить плотно с ними: у них что, всю жизнь течёт? И до ремонта кровли, и после одинаково? А вот когда весной снег тает, а дождей ещё нет - тоже течёт? ... может что-то выясниться ценное по этому делу.
На герметик не соглашайся - дело это не просто не правильное, а даже, в какой-то степени, вредное. Предложи ТСЖ свой вариант: плитку простучать, где пусто - отбить. Керамзит, который внутри надо хорошо прочистить и отгрунтовать (он сыпаться вообще не должен, чтобы плиточный клей к нему схватился). Слой клея не должен быть маленьким, меньше 2-3 мм (растрескается, упадёт), и большим, более 1,5-2 см, тоже не желательно (отвалится, убьёт). Всё это хозяйство в конце не забудь отгидрофобить - без вариантов!
Даже если протечки не устранишь, если в причине разобраться не получиться, то всё равно работу сделаешь полезную. Вот, как-то так.
РС: Вообще, конечно, лучше плитку не отбивать, а прокачать пустоты через швы между мозаичной плиткой. Но это уже работа другого порядка... здесь уже большие числа Рейнольдса учитывать придётся.

[Морадан]

Да ить, может она потому и неприятная, что у них "велосипеда нету", в смысле течёт. Попробуй, всё таки, поговорить плотно с ними: у них что, всю жизнь течёт? И до ремонта кровли, и после одинаково? А вот когда весной снег тает, а дождей ещё нет - тоже течёт? ... может что-то выясниться ценное по этому делу.

Да, там еще та проблемка - капремонт делают, заложили все фановые трубы коробами-плиткой, забили вентотверстия вытяжками. Теперь у них в сортире воняет - требуют поменять фанину, типа сцыт, но разобрать свои гипрочные художества не хотят Присутствовал при разговоре...
Текло давно, после перекрытия кровли вроде перестало. Очистили от плесени стены изнутри, зашпаклевали. Был очень сильный косой ливень - потекло снова. В тот ливень много чего потекло - судя по количеству звонков мне
У самого дома сквозь старую советскую столярку протекало... но углы сухие...

[Морадан]

Кстати, кто может подсказать - что за гермет у меня на швах? Светлобежевого цвета, при ковырянии ногтем - напоминает мыло подразмокшее или что-то пластилино-воскообразное... Акриловое что-то?

[rezo]

Скорее всего

[Дядя Вова]

Светлобежевого цвета, при ковырянии ногтем - напоминает мыло подразмокшее или что-то пластилино-воскообразное...

Оно разного цвета бывает, ты его ногтями-то не ковыряй
Частенько сам на новостройках вляпываюсь в незастывший герметик, похоже, в двухкомпонентный отвердитель не добавляют, со временем, полагаю, он превращается в ЭТО.

[VVVlad]

Дистанционно диагноз поставить трудно, но на будущее: тест с зажигалкой - никогда не подводил. Полимеризованные герметики на разной основе при нагревании/сгорании пахнут и ведут себя по- разному, и достаточно один раз (на известном материале) на стружечке попробовать - запоминается надолго. Особенно тиоколовые.
PS Иногда полезно и для красок.

[Лев]

...Технология то не просто замазать, а сбить, заштукатурить, замазать. Т.е. вроде хочет по уму, но не доезжает до вреда герметика... и не переубедить на покраску, как-то не получилось...

P.S. А если просто плиточным клеем "заштукатурить" - не лучше будет или "жесткий" будет и отвалится?. Сомнения меня гложут из-за неуверенности в "самопальной" смеси...не работал с растворами плотно- поэтому не в курсе как оно должно быть, чтоб хорошо

Плиточный клей совсем не годится. Он кладётся тонким слоем и сохнет долго, и будет сползать со стены. Клей не для того придуман.
Нормальных штукатурных растворов не мало. Ими и работай.
Герметом по штукатурке мазюкать - дурнОе дело. Стена должна быть паропроницаема, иначе она будет изнутри сыреть.
Если надо, то для пущей водонепроницаемости можно гидрофобом по штукатурке пройти. А лучше пройти грунтовкой соответствующей, а затем покрасить для плезиру.

[Морадан]

Так посоветуйте нормальный штукатурный раствор для моих целей! Я в них не бум-бум.
Желательно из серии что во всяких строймагах в наличии есть, по базам кататься нехочу\некогда

[udjin-kos]

В данном случае можно предложить наружное «мокрое» утепление, заодно и швы закроет, а качественное восстановление плит будет не дешевле.

[udjin-kos]

... запоминается надолго. Особенно тиоколовые.
PS Иногда полезно и для красок.

В 90е выжигали от тиокола ведра и бочки 200л, по ветру просто химическая атака

[Бахорет]

тио - значит сера

[Ul-promalp]

Плиточный клей совсем не годится. Он ... будет сползать со стены. Клей не для того придуман.

Да, с чего это он сползать-то будет, с испугу что ли? Что же касается "не для того придуман", так ведь и слово "Лев" когда-то люди стали использовать не по своему первоначальному назначению.. ничего, потом привыкли, даже понравилось
В принципе, вариант со штукатуркой - это классический вариант ремонта. Только штукатурить нужно уметь, и толщина слоя для штукатурки не должна быть маленькой (особенно для внешних работ). "Ненормальных" штукатурных смесей сейчас практически не продают - покупай любую (для внешних работ). Можешь добавить в неё клей, как советовали уже в этой теме ранее.
Сейчас невозможно сказать, что у тебя будет на плите, когда ты плитку начнёшь отбивать. Если куски отвалятся большие, то, конечно, лучше проделать всю штукатурную процедуру по полной программе. А если сможешь аккуратно плитку удалить, то будет у тебя тонкий слой и много "дырок" в керамзитовой начинке. В этом случае плиточный клей - самое то. IMHO

[Лев]

Плиточный клей совсем не годится. Он ... будет сползать со стены. Клей не для того придуман.

Да, с чего это он сползать-то будет, с испугу что ли?

А ты попробуй сделать наброс плиточным клеем толщиной 2-3 см. и когда увидишь, как он поползёт, спроси у него: отчего он пополз, почему так медленно застывает и для чего его придумали.

[Ul-promalp]

А ты попробуй сделать наброс плиточным клеем толщиной 2-3 см. и когда увидишь, как он поползёт, спроси у него: отчего он пополз, почему так медленно застывает и для чего его придумали.

Плиточным клеем наброс не делают, он используется в отдельных случаях как ремонтный вариант... и спрашивать у него ничего не надо, окружающие люди могут тебя неправильно понять

[Лев]

Плиточным клеем наброс не делают...

Так вот и не надо штукатурить плиточным клеем. Задача изначально поставлена - штукатурить.

Технология то не просто замазать, а сбить, заштукатурить, замазать

Штукатурение технологически включает в себя наброс.
Ответ выше был дан Морадану на его предположение о заштукатуривании всего просто плиточным клеем.
Морадан, ты штукатурил когда-нибудь?

PS. Дядя Вова дал нормальный рецепт.

[Морадан]

Именно штукатурить - т.е. наброс-правило - практически нет и только с ног. Шпаклевал сотнями квадратов.Правда внутрянка всё...
По плите - там именно шпаклевка судя по всему потребуется толстым слоем, может на 2 слоя... плитка 5мм + столько-же местами бетона вместе с плиткой уходит вниз... В конце-концов разговора о восстановлении плоскостности плиты в 0 не было. ИМХО главное создать защитный слой от попадания воды внутрь плиты.
Т.е. стоит вопрос о составе для толстого-толстого слоя шпаклевки

[Лев]

Морадан, не парься.
Поезжай в ближайший крупный строймаг. Купи там тонкослойную штукатурку для наружных работ.
В инструкции должно быть сказано примерно следующее:
"Сухая смесь на цементной основе для выравнивания стен из бетона, газобетона и кирпича, а также для заделки стыков бетонных и железобетонных плит и отдельных неровностей на потолках в сухих, влажных помещениях и для наружных работ. Рекомендуемая толщина слоя при выравнивании за одно нанесение — 5-10 мм (5-30мм)."

Шпатель, мастерок, ведро, короткое правИло (1м).

И грунтовку - обязательно.

[maksimenja]

to Морадан
А ты уже объяснил председателю ТСЖ, что она тупая идиотка?

[Морадан]

Ну зачем же так грубо?... Мне тут еще квартиру снимать и снимать
В итоге сделал практически как надо, за исключением плиточного клея. У неё дядя видимо работает на фабрике (с)